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【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】

1 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/09/04(火) 01:35:06.02 ID:X6YqSnbr: 【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】

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諸注意
○当スレはフィクションです。民族、思想、団体、人物など、実在するさまざまな物とも一切関係ありません
　また、それらの物を貶める意図も称賛する意図もありません
○歴史上の時系列に少々問題がある場合もございますが、並行世界故とお考えください
○登場する用語などが時代の先を行く場合がありますが、ご了承下さい
○ゲームの進行上、歴史上不明な内容をゲーム内で確定させたり、実際の事実と違う扱いにする場合もありますが
　並行世界ゆえの現象とお考えください
○雑談・合いの手は歓迎致します。また歴史上の事実についての指摘も歓迎いたします
　ただし、ゲーム上事実と違う形で確定させてしまった場合はこの世界ではそういうものなのだという形でご理解ください
○参加者に対する誹謗中傷や登場人物への誹謗中傷はご遠慮ください
○質問は随時歓迎、ただし>>1の視認性を高めるために必ず【質問】タグをつけてください
　タグのついてない質問も認識できれば答えさせていただきますが>>1が認識できるとは限らないのでご協力願います
2963 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 19:37:07.02 ID:uEuQDpO1: >>2962
中々に混沌として草生える
hoi2やhoi4 での描写はかなりマイルドにしてるんやな～
2964 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 21:31:27.65 ID:LfWnUMRP: 中華軍閥の主導権争いも、張作霖がエントリーできない。
日本とアメリカがスポンサーにならない（なれない）からかなり変わりそう。
2965 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 21:33:04.11 ID:a701eqB8: >>2964
下手したらソ連(仮)もスポンサーにならなかったりチベットやモンゴルが暴れたりして
2966 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 21:42:01.76 ID:LfWnUMRP: >>2965
モンゴルは日本が内蒙古租借してるはずだから、出れるとしても新彊方面？
チベットと一緒に青海省とかも抑えてくれるといいね。
2967 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 21:44:53.70 ID:a701eqB8: >>2966
そんな感じだろうね
内蒙古を中華に返す必要性も無いしモンゴルか満州に返す予定だろうしな
2968 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 21:45:24.92 ID:m0vXfKUT: モンゴルの方が内蒙古受け取りたがらない気がしますけどね。
漢民族多すぎて
2969 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 21:50:27.21 ID:a701eqB8: >>2968
>>2943みたいに金ヅルにする場合もあるかな？
(少なくとも辛亥革命後の動乱後だけど)
2970 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 22:41:52.28 ID:m0vXfKUT: >>2969

いや、時代が変わったからモンゴル人なんて漢民族にとって脅威じゃないんですよ。

モンゴル人が漢民族という農耕民族にとって脅威だったのは馬に乗って移動する騎馬民族を人間が徒歩では追跡できなかったからです。
自動車の登場で農耕民族でも騎馬民族を容易に追跡できるわけで、騎馬民族の優位性は失われています。
経済力がある漢民族なら自動車をそろえるなんて簡単ですからね

金づるにするどころか死に物狂いで近代軍制を学ばないと滅ぼされますよ。
2971 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 22:57:46.30 ID:klBogOQp: 騎馬民族に山岳ゲリラやられたら自動車じゃ追跡できんから・・・

やはり大陸と戦うなら、その前に対地攻撃ヘリやＡ１０攻撃機を導入すべきだな
2972 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 22:58:52.26 ID:LfWnUMRP: >>2970
そこら辺は漢民族を保護する存在が近くにあるかでぜんぜん違うと思う。
史実の中華民国はモンゴルにとって脅威であったから、ロシアや日本の庇護を必要とした。
こっちだと分裂させて弱体化させたいけどどうなるかわからない。
それにモンゴルが漢民族に対抗する軍備をそろえるには金が要って、
その金は旧来のモンゴル人の生活だと手に入らないから……
2973 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:03:18.27 ID:7jjDHcr6: 偵察ヘリや輸送ヘリはあるから、追跡自体は可能なはず・・・
2974 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:04:49.68 ID:m0vXfKUT: モンゴルから相撲の力士を招いて金稼ぎでもさせるくらいしかないんですかねえ。
朝青龍でしたっけ、あれで得た知名度と金で大統領になるかも的な話がでたのは
2975 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:13:02.54 ID:LfWnUMRP: それこそモンゴルで資源掘ろうよ。
内モンゴルは希土類と石炭と天然ガスあるから。
2976 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:21:08.55 ID:m0vXfKUT: 掘っても日本が使えないんじゃ金にならないんじゃ。
だからモンゴルが日本から金を受け取るには鉄道を敷いて満州経由で日本に運べるようにならないと。
2977 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:23:46.64 ID:LfWnUMRP: 投資への拒否感が来るのか。
2978 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:25:43.35 ID:klBogOQp: シベリアと満州攻め取った軍事国家が鉄道作りますって、現地の人間が認めるかな？
日本に置き換えたら、ロシアにシベリア鉄道引きますって言われるようなもんだし
2979 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:27:22.71 ID:LfWnUMRP: 内蒙古は日本の租借地だから現地人の意向は関係ない。
モンゴルは独立後だね。
2980 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:37:31.07 ID:m0vXfKUT: どっちにしても中華民国だかロシアだか知らんがこの時期にウランバートルから北京まで鉄道できてるで。
2981 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:40:08.78 ID:OJ7Gme5u: >>2971
軽く突撃銃輸出するだけで突撃銃装備の騎馬民族ラッシュという
中華軍閥じゃとてもじゃないが対応できない無敵軍団と化すしね

>>2979
活仏を大事にしなきゃ（使命感）
2982 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:43:50.00 ID:LfWnUMRP: >>2980
年代間違ってるよ1947年建設開始、1955年にシベ鉄と中蒙国境まで路線がつながってる。
2983 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:46:30.27 ID:OJ7Gme5u: >>2980
モンゴルの鉄道って1930年代にソ連が協力して作ったのが初じゃない？
まぁ仮に史実で本当にこの時期にウランバートルから北京までの鉄道が作られてるとしても
このスレだと内蒙古をこっちが租借してるから勝手に鉄道なんて作れないんだが
2984 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/28(日) 00:09:51.97 ID:Fy/SPelc: ３の需要については少し待ってください

　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : ヽV: /: : : : :＿ノ
　　　　　　　　　　　　　<: : ; 斗r:――::-:ミｰミ: : ／⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　>>2920
　　　　　　　　　　　　 ,.ィ:´:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::｀ヽ:::::::::＼＼　　　　　　　　　　　　　　１2大都市などで現状より+５程度です
　　　　　　　　　　　／:/:::::::::::{:::::＼:::::::::::::::::::::＼::::V::::::::::ヽ::::.
　　　　　　　　　,.:´:::::{:::::::::::八:::::::::＼::::::::::::::::::::::ヽ:!ヽ::::::::::ヽ::　　　　　　　　　　　　　4可能とします
　　　　　　　 /::::::::::{:::::::::::::::::＼:::::::::ヽ::::::::::::::::::::::',:::::＼:::::::}:　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 '::::::/::::{::::::::::::::::::::{ ＼斗::V::::::::::::::::::::}',::::::::＼:ｊ::　　　　　　　　　　　　　5ええとですね、このくらいの時代だと
　　　　　　 {:::::ﾊ:::::ヽ:::::::::::::::::{'´　ヽ___}:::::::::}::::::::::}::;::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　個人にとって最も身近な金融業は質屋で
　　　　　　　ノ '::::{ !:::::::|⌒ﾍ:::::::::{ ｨ爪ｆ!⌒!:::::::;´￣ﾌ::::',:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　家の中の適当な質草でお金を借りるのが一般的です
　　　　　　￣八::{ ',::::::ｨ芋ミ｀ヽ:{ 乂ソ　ﾉ:}:::::;ｒ／;:::::::ヽ::::::::::::　　　　　　　　　　　　　何が言いたいかというとそれくらい厳しく審査を行われるなら
　　　　　　　　　ヾ:ヽ:::ﾑ乂j　　　　　ﾌ:::}:::/ﾌ:}:∧::::::::::＼::::::　　　　　　　　　　　　　小口の貸付は殆ど利用者がいないでしょう
　　　　　　　　　　　｀}:ヽﾊ　　、　　　　ノフ::/くノ´　}:::::::::::::∧::　　　　　　　　　　　　　ある程度以上の信用のある人間が今月ピンチだから少しお金を借りる分には
　　　　　　　　　　　ノ::从:ゝ.,　ｰ-　　／7:/ ｀ヽ　 /:::::::::::/　ヽ　　　　　　　　　　　　　質屋で十分です
　　　　　　　　　　 ⌒´　ヽ{　≧=-=≦　/ {- 、　 /::::::::;ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　今の消費者金融のはしりである団地金融は主婦が月末などに少し足りないという時に
　　　　　　　　　　　／￣ヽ￣「／}　　／　〉ﾐ ;::::::::/::|　　　　　　　　　　　　　　　　夫に内緒でちょっと借りるのにちょうどいいから流行りだしたので
　　　　　　　　　／　:　　／／　ﾉ　／　　/ｒ’｀'＜:{::::|、　　　　　　　　　　　　　　　そのレベルでやるなら需要は大して増えません
　　　　,.斗r七フ´　　 }　 /／く＼ﾉヘ´　　 /r’　　　Ｙ:::::＼
　　　/　　　 /　　　　ﾉ　ﾚ　／⌒ヽ_,ﾍ、 /r’　　　　 |ヽ:／::＼　　　　　　　　　　　　5-Ⅱローンを始めるのなら増えるかもしれませんが消費者金融だけでは微々たるものです
　　_ |　　　 ,　　　／　　　 /ー-／´　　}/ｒ’ ｆ´　　　 |／::::::::::::
　/:::::ヽ　　 ,　　/　　　　 /:::::::/　　　　 ^´　 :　　　 |::::::::::::/ヽ　　　　　　　　　　　　6他社がもっと緩い条件で始めれば流行って社会問題化するかもしれません
　「::＞:ト.、 |　 ,　　　　　,::::::::/　　　　　　 :　　　人:::::::::{　　　　　　　　　　　　　　このままの形でやる分には流行りも社会問題化もしません
2985 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/28(日) 00:20:50.64 ID:Fy/SPelc: 　　　　　　　　　　　　　　 (ヽ__斤ゝ r‐ｙ_　　
　　　　　　　　　　,.-くヽ- ´: : : : :.｀ヽ|　ゝ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その人の人となりを調べて審査して
　　　　　　　 /: :r ´: : : : : : : : : : : ヽ┘: :ヾ,
　　　　　　　　　; : :( : :λ 　　i｀ヽ; : : : :）: : : : }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選考した上でお貸ししますなんて手間のかかることをされてまたされるくらいなら
　　　　　　　　　{.: : :ヽ'●｀ー'● }: : : （ : : : : {
　　　　　　　　ヾ: : ﾉ⊃　ー　 ⊂; : : ､） : : : i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　質草を用意してこの品ならいくらまで貸せますの方が手っ取り早いですし
　　　　　　　 }: :厂　|=i興i=|　⌒＾´{: : : : :しｉ
　　　　　　　　ﾉノ　　 Ll,〈〉_l｣　　　　ヽ: ,､:.ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　返せなくなっても質草を失うだけなので面倒もありません
　　　　　　 ´　　　厂　　￣ゝ　　　｀
　　　　　　　　　　　　｀¨ｉ¨i^´i¨i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このくらいの年の庶民なら馴染の質屋くらいあるものですし
　　　　　　　　　　　　 └′ ﾞ┘
2986 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/28(日) 00:24:23.96 ID:Fy/SPelc: 　　　　ｨ个:
　　 [＞'´｀⌒ヽ7　　　　　　　　　　　　　　　　　　銀行の小口融資が戦争で途切れた後
　　（ｨｿ l´ﾊハ））
　　ﾉｿ(,lﾘﾟヮﾟﾉゝ)　　　　　　　　　　　　　　　　　再開しなかったのもそのあたりの理由もありまして要は大して需要が無かったわけです
　 (´　(,_,).｀ll´i_)つ
　　　 (ｿ[]+_+_ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　需要があって儲かるものなら銀行だってすぐに再開します
　　　　｀'i_ﾌ_ﾌ~´
2987 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/28(日) 00:49:11.24 ID:Fy/SPelc: 　　　　　　　　　　　　,、　　　　 ,斗ｒ七I≧s。,
　　　　　　　　　　　　}/≧x、　 }//////|///|l　　　　　 ,.斗r ｆ!　　　　　　　　　　　　　　>>2934
　　　　　　　　　　　　}///,.斗r七:^~￣~^::':＜!-=ミ,　／/////}　　　　　　　　　　　　　　1可能です
　　　　　　　　 ,斗ｒ七},／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀メ、////////,}
　　　　　／:::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V/ー=ミ//}_　　　　　　　　　　　　　　2可能なものとします
　　　　　　,'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V/////／
　　　　　　}:::::::::::::ﾉ:::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::}:::::::::::::::::::::::::V斗ｒくヽ、　　　　　　　　　　　　　　3そうなります
　　　　　　}::::::::::/:::::::::::::::::::::;:ｲ::::::::::::::::::::::}::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::Y,
　　　　　　';::::::::;':::::::::::::::::::::/十:::::::::::::::::::/斗ｒ七::::::::::::::|::::::::::::::::::|ヽ　　　　　　　　　　　　　4分野にもよるでしょうが基本的にはそうなります
　　　　　　 ';::::::{:::::::::::::::::::/　 ',::::::::::::::::::/　ヾ＼:::::::::;':::|::::::::::::::::::|　'
　　　　　　　}::八::::::::::::::ﾊ{⌒^ヾ::::::::::::/斗 ‐＝=ミ:::/:::::|::::::::::::::::::|　}　　　　　　　　　　　　　5増えると思います
　　　　　／:::::::::ヽ:::::::::{{　I　　　＼::「^　I　　　　 }}'::::::::|::::::::::::::::::|V
　　　　 ,.:::::::::::::::::::::)::::从:.、＿ ,. 　ヽ　:.、＿ ,.x彡'::::::ﾉ!::::::::::::::::::|「　　　　　　　　　　　　　　>>2936
　　　　,:::::::::::::::ｰ=彡:::八 : : : : ＿＿_　 : : : ／::::::斗彳,::::::::::::::::::::|l　　　　　　　　　　　　　　1そういう事もあるでしょうね
　　　 ;::::::::::::::::::7^~(::{ 个s。.,|　,=,　 | ＿ /:::::(´__　　 ,::::::::::::::::::::ﾚ
　　　 ,:::::::::::::::::/　　｀ V∧　|　｀^　 i/　｀／/ノ,　　ﾊ:::::::::::::::::;'　　　　　　　　　　　　　　　2立地も悪くありませんし
　　　 }:::::::;':::::/　　　「￣Ｖ∧:! 　　 .|　／/r'^　＼ {　!::::::::::::::{　　　　　　　　　　　　　　　　悪くない結果になると思います
　　　 }:::::::{:::/　　　　」　　Ｖﾊ| 　　 .|くヾ＞'　／　）Ｖｊ:::::::::::::::}
　　八::::::'人　　　 _)、　　　/⌒Ｙ⌒｀　v　　/　／:{　}'::::::::::::::::}　　　　　　　　　　　　　　　3特に問題なく共存できるでしょう
　　　　 )::::::::::::｀::..、Ｖ ',　　 /　　ヽ)ニ　　v /--一　〉 }:::::::::::::::::ヽ、
　　　　人:::::::::::::::::::;く}＿＿,　　 __人＿_　ヽｒ－--=く　V::::::::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　　4足りるでしょう
　　　　　　｀）::::::::::::}人＿_/　　 { ーｒ:≦}　　 V⌒'ヾ人ヽV:::::::::::::::::::::}　　　　　　　　　　　　　どうせ防災設備はうちから買う訳ですし
　　　、 __ノ:::::::::::く／|　 /　　　'　|:::!　 :|　　　V　 ∧_ｊ~　ヾ::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　多少割引したという事でそれくらいでもかなり立派なものになります
　　　　｀ー‐ '^~　　　!　　　　 /　|:::|　　! 　　　 /　　　ノ::::::::::::／
　　　　　　　　　　　八＿＿,ノー丁 -=乂＿＿ノ　ｰ=≦::::::::＞'　　　　　　　　　　　　　　　　5充分だと思います
　　　　　　　　　　　　　 /::::::7ー‐ｒ―――ｒ―－、　　　（￣
　　　　　　　　　　　 /::::::/: : : :.|:::::::::::::::::|: : : : : ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6筆頭株主にはなるでしょうがそれだけ出しても構いません
2988 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 01:22:46.74 ID:d/fmVxO4: M1カービンでも、騎兵に持たせたら脅威度が跳ね上がるでしょう
ライフルよりも軽く、サブマシンガンよりも射程が長い15連発の騎兵銃
2989 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 01:52:38.53 ID:W6Wm0kO3: >>2988
30発撃てる改良型のM2カービンのほうがええやん、まぁ.30カービン弾なんて専用弾薬使う点と
弾頭がもろに拳銃弾仕様の近接用だから距離開くと弾道性能悪くて露骨に不利なんで
遮蔽物のない草原の地平線ばかりのモンゴルのような環境だと向かんけど
2990 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 02:22:32.94 ID:d/fmVxO4: まだ日本以外のほとんどの軍用銃がボルトアクションの単発発車式で5キロ前後のライフルだから、取り回しやすいカービンはモンゴルの騎兵の機動力と合わせたら強力でしょう
騎兵はそもそも足を止めて撃ち合う訳ではないから、長射程は必ずしも必要ではないし、草原と言っても本当の意味でのまっ平ではないから、起伏や遮蔽物は相応にあります
2991 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 02:25:14.86 ID:d/fmVxO4: そういや日本陸海軍は、史実でいえば何相当の小銃使ってるんだろう
技術レベルはM16やAKクラスは作れてるはずだし
2992 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 02:33:04.64 ID:R3DSedTu: 満州の平原で戦うなら三八式みたいな大きいライフルは適してるんだけどなあ
想定される戦場が平原だの雪原だのジャングルだのなんだのと地球のほとんどなのが困る
2993 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 02:54:59.63 ID:W6Wm0kO3: >>2990
それこそアサルトライフル使えばいいのになんでわざわざ使うん？
取り回しがーとか言い出たところで折りたたみストックのAKS系でいいし
無駄に弾種増やして弾代割高にする専用弾なんか使うよりマシ
2994 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 03:22:28.61 ID:OPpIxFaq: >>2984-2987
回答ありがとうございます。

質屋ですか・・・
確かにこの時代には質屋はまだ大量にあったような。
2995 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 07:15:09.47 ID:TDKToWUj: 誰と戦う想定？
モンゴル軍対中華の正規軍なら日本の支援があるし、
内蒙古にいる漢族の反乱をモンゴル正規軍が鎮圧するなら、
華北にある漢民族国家の大々的な支援が無いと普通に鎮圧できると思うし、
大規模な支援なんてすると日本が介入するよね？
2996 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 08:22:58.94 ID:6LkmvIdu: 回答お疲れ様です
2997 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 09:26:06.80 ID:y0p6U4Xl: >>2993
鹵獲によるアサルトライフルの流出を恐れてるんだと思う

まぁ西南戦争の頃から使ってるからそろそろ似たようなのが出回り始めるから最初期のアサルトライフルなら大丈夫やと思う
(現にサブマシンガンの配備を列強が進めているし)
2998 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 09:59:57.07 ID:y0p6U4Xl: まぁ軍閥相手ならチベットと同じ程度の支援でもいいと思うね
英独戦争後に出回るかもしれないサブマシンガンの射程は100メートルぐらいだから市街戦をしないならモンゴルがよく使う複合弓(射程300～600メートルぐらい)でも対抗は出来るみたい

もっとも日本が衛星国に配ってる小銃レベルなら中華にもう出回ってるからチベットと同じライフル主体で清や軍閥に対抗するだろうけど
(こうしてみるとカウボーイみたいに見えるな)
2999 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 10:03:23.17 ID:OPpIxFaq: しかし、この時代だと小銃弾の弾薬費も馬鹿にならないような・・・
3000 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 10:17:12.58 ID:y0p6U4Xl: >>2999
なお挑発合戦で弾を無駄使いする軍閥ェ…
チベットもモンゴルも軍閥も日本から弾を買うんだろうね(ネタ)

まぁ浅野法(史実のハーバーボッシュ法)のおかげで日本や列強から輸入するなら史実よりは安いだろうけど

ドイツ以外の列強も浅野法で弾薬を比較的安く作れるようになるから英独戦争(史実ww1 )は史実以上の地獄絵図になるだろうね
3001 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 10:22:20.84 ID:TDKToWUj: 弾薬購入の際に消えて、弾薬自体も消えて、どれだけ配備されることか……
3002 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 10:52:21.28 ID:5UUNzcGl: >>3001
中華の闇に相当な規模で出回るよね…
それ以上に戦場の屍が増えるだろうけど

兵器工場は同盟国や衛星国に合わせた格落ち品(列強水準)のも必要みたいだね
3003 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 11:22:11.49 ID:7WPJo4OU: この世界の武器は日本製だけ規格が違うから鹵獲したところで弾薬が手に入らない。
3004 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 11:32:27.61 ID:5UUNzcGl: >>3003
そしてコピーするための工作技術も足りてないから宝の持ち腐れという

比較的技術の高い英米でさえアサルトライフルを、コピーするよりもサブマシンガンで我慢するみたいだしね
3005 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 11:35:30.00 ID:TDKToWUj: >>3002
大部分の軍閥配下の兵は戦場では使わない。
戦後のお楽しみとか個人活動とか弾薬使う機会はいっぱいあるよね。
3006 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 12:15:07.99 ID:ObzBT/Pa: >>3005
もはや『軍』閥というよりも匪賊だね
3007 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 12:34:58.78 ID:7WPJo4OU: というのも正規軍を教育する場がないので素人が武装してるだけになってしまうから。
民兵の集団もしくは単なる山賊になってしまう
3008 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 12:43:53.12 ID:ObzBT/Pa: >>3007
こんなのと協力した国民党ェ…

この世界だと軍閥相手なら韓国軍でも対処出来そうだね
(民兵やテロリスト相手なら強いみたいだし)
3009 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 12:49:59.64 ID:7WPJo4OU: 一応、トップは清朝時代に日本に留学した高級軍人だったり総督だったやつだったりするんや。
でも基礎教育ができる士官学校は中華民国の蒋介石に抑えられてて
まともな教育を受けた士官は基本的に国民党に入ってる、だから国民党が政権取れたの。

軍閥は地方の有力者なんでぶっ殺すと統治に支障が出るのと蒋介石が割と温情的であんま殺さなかったので。
3010 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 12:53:59.32 ID:wgItOu8l: >>3009
国民党視点だと『掃除』すると余計に面倒なウザイ連中ってことか

日英視点だと租界や利権に手を出してこないなら勝手に内ゲバしてろって感じだろうね
3011 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 15:40:23.87 ID:7WPJo4OU: 【質問】
１、カナダの太平洋岸ブリティッシュコロンビア州の北西部にあるプリンスルパートから、
　　ちょうどこの時期の1907～12年くらいにかけてグランドトランク太平洋鉄道の建設が行われています。
　　アラスカ・カナダ国境の制定でアメリカともめてたような記載があり防衛に有利なプリンスルパートに
　　都市を作ろうと1905年くらいからカナダ政府が土地の売却を始めたりしているようです
　　この鉄道に出資しつつ後蘭の建設会社で建設を引き受け早期建造を図りたいのですが可能ですか。
２、同鉄道はオンタリオ州から伸びてますがまず平原部分からの建設が開始されたようです。
　　よって西から建設を行い、アルバータ州エドモントン辺りまでの1457kmについて建設を引き受ける、
　　ということで可能でしょうか
　　建設の単価は寒冷地向けの電化複線としてキロ当たり20万円、これがインフラで2倍、建設会社で1/2として
　　合計2億9140万円ですが同額の日本国国債を購入し、カナダ政府発行のポンド建て国債は日本政府が購入することを考えています
３、日本がカナダ・アラスカ国境でもめてる近くの都市の鉄道に出資してきたとなれば
　　アメリカは警戒しますよね？
４、プリンスルパートなどに投資をしつつカナダのパルプ産業への投資を行いたいのですが
　　これは銀行手番内のパルプ産業への投資内で可能でしょうか
５、シベリアに加えてカナダからもパルプ製造が行われたら紙は値下がりしますか
　　それともカナダの紙は基本的にアメリカに輸出になってしまい日本には影響しないでしょうか
６、アイスホッケーやラグビーなどでカナダとの友好関係構築に色々やってみましたが
　　カナダ的には日本との関係はどう考えてますか
７、カナダの方は日本がアメリカと戦争するのは迷惑という認識でしょうか
　　それともアラスカ国境で微妙にもめてますから好都合でしょうか
８、カナダ国内のネイティブアメリカンはヨーロッパ人の持ち込んだ天然痘やインフルエンザによって
　　かなりの被害をこうむり、集落ごと壊滅なども珍しくなかったという記載があるのですが
　　グランドトランク太平洋鉄道の建設で医者を建設現場に同行させ100万くらいかけて
　　現地近郊のネイティブアメリカンに治療なりワクチンの接種なり行わせたら
　　被害は多少なりとも減るでしょうか
９、同鉄道の建設はかなり労働者が少なくて困ったような記載もあるんですが
　　後蘭財閥が援助した場合でも影響あるでしょうが
3012 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 12:09:38.50 ID:Bka0Z98K: 天狗様が心配だ
3013 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 16:20:38.77 ID:50HXkWx7: 列強が開発中であろうww1期の戦車について調べたけど殆どが50馬力未満で今迄の描写でゲテモノな試作車が沢山あったのに納得したよ
3014 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 16:33:33.53 ID:XlZkmcLv: 九割のゴミを積み上げて一割の正解を手探りで見つけていってるからね仕方ないね
3015 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 16:48:15.05 ID:50HXkWx7: >>3014
日本戦車というガワの正解があるからゴミが9割で済んでるしね
3016 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 21:41:43.62 ID:zw5cNY5u: 黎明期故の手探り感はいろんなもので見れるしな
この世界では多砲塔戦車はさすがにでないだろしその分若干はやまるかね？
3017 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 21:48:46.99 ID:vawDcwQk: >>3016
豆戦車や突撃砲が主流みたいだし作られないだろうね
3018 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 23:24:39.73 ID:XlZkmcLv: >>3016
砲塔配置とかのレイアウトでも特許取れるからそれで差し止め請求したら多砲塔とかになったりするのかなと考えたりする
3019 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 23:31:05.82 ID:vawDcwQk: ドイツやロシアだと多砲塔戦車よりも装甲列車の方が役に立つだろうね

まぁ戦闘ヘリがありゃ要らないけど現代じゃ逆に戦闘ヘリがオワコンになってロシアで装甲列車が復活するという不思議な状況になってるけど
(大体誘導ロケットランチャーのせいらしい)
3020 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 23:41:59.60 ID:iw6Cgqrx: 誘導ロケランが一番必要そうな戦闘ヘリを無力化するか落とせる火力が出ればいいからなぁ
過剰な火力は設計上無駄だし、だったらそのロケランを耐えられるものをと装甲化するのもまあ妥当と言えば妥当だよな（もしかして：イタチごっこ）
3021 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 23:43:15.04 ID:ukR4ouEk: >>3020
割と「何時もの事」やけどなｗ
3022 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 23:49:38.17 ID:vawDcwQk: >>3021
軍用機も下手に尖った性能にするよりもマルチロール化する流れが主流だしね
3023 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 23:52:31.79 ID:XlZkmcLv: >>3020
矛と盾の永遠の課題感
3024 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 06:34:24.88 ID:6MNH6TES: >>3020
ロケランに耐えられる戦闘ヘリってまず飛べるかどうかすら怪しいしね
(航空機は重量を軽くする必要があるから装甲を強化したりしにくいしね)

なんというか豆戦車が廃れたのと同じ道を歩んでいるような…
3025 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 17:37:00.04 ID:jDA5OemS: 戦闘ヘリに近接防御用火器積めばよくね。
3026 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 17:41:58.19 ID:h66Ppcj9: >>3025
近接防御火器の大きさからして駆逐艦に戦艦の主砲を載せるようなもんなんですが…
輸送ヘリでもキツイよ
3027 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 17:44:06.72 ID:h66Ppcj9: まぁ誘導ロケランが出回らないようにすれば少なくともゲーム終了までは戦闘ヘリが敵にフルボッコにされるのは防げるだろうね
3028 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 19:01:02.84 ID:mn3BnCbY: 誘導ロケットランチャーがあっても、性能がある程度上がるまではそれほどの脅威でもなかったり。
3029 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 19:58:42.88 ID:FU2xLoNo: >>3028
少なくとも冷戦末期レベルでないと質の高いロケラン止まりだしね

どっちにしろ戦車の天敵だけど
3030 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 20:27:49.06 ID:mn3BnCbY: >>3029
天敵というほどでは無いですよ。
主力戦車以降なら。
戦車側に随伴歩兵なしでも、歩兵の人数はかなり必要な上に運用にもかなり手間取りますし・・・
随伴歩兵が居たら撃つチャンスすらほぼ無いわけで。

戦車の天敵はやっぱり戦車か航空機かと。
3031 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 20:31:01.26 ID:FU2xLoNo: >>3030
なるほど、そりゃ戦車が戦場の花形になるわけですね

列強以外も欲しがるわけだ
3032 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 20:38:51.05 ID:urBQUThA: パンツァーファウストがあったドイツ軍ですが、ソ連戦車相手に無双したりしてませんからね。
まぁ無いよりはずっとマシなんでしょうけど（史実日本軍の対戦車戦を見つつ）
3033 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 22:00:46.82 ID:+O7Zk+jg: 対戦車ロケットの運用方法って「できるだけ近づいて撃つ」だっけ？
それこそ市街地戦や密林でもないと無理だよなぁ(入り組んでいて地の利のある地形でないと敵歩兵に邪魔される)
そして敵戦車が市街地に突っ込んでくるような状況は、防衛線が破られているか、防衛線を引くのを諦めているの2択
3034 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 22:00:52.94 ID:oxb+E9ZJ: ＞対戦車ロケット
「歩兵が戦車に対しての不意打ちが成功したときに有効打を与えられる可能性が出てくる」ぐらいだよな
3035 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 22:02:07.25 ID:sAfXASAp: >>3031
数揃えて維持しようと思うと今までの19世紀陸軍と比べて目ん玉飛び出るくらいのカネがかかるから頭痛の種ですわ
3036 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 22:08:04.05 ID:2uK+q4gy: >>3035
こっちの海軍が軽戦車で我慢してるぐらいだしね

一見おかしいけど史実の帝国海軍を見るとあまり違和感がないから困る(規模は違うが)
3037 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 22:24:25.42 ID:sAfXASAp: >>3036
よその国の軽の基準と違ってそれのどこが軽戦車だ貴様ぁと言われる展開がありそうだが謝らない
3038 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 22:25:57.76 ID:Pc3E8BO3: 軽戦車ってM24みたいなのでしょ？
普通に中戦車だよね。
3039 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 22:32:58.23 ID:2uK+q4gy: >>3037
アサルトライフルを配備出来ていない国に言われる筋合いはないしな(お目目グルグル)
>>3038
戦車が自走砲の一種扱いされてた世界だし軽戦車でも大丈夫やろ
3040 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 22:34:28.77 ID:/9eqsUmZ: 海軍陸戦隊の戦車って以前がティーガー相当で、現在がセンチュリオン相当だったようなｗ
3041 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 22:43:43.96 ID:7DWUrFW0: 海軍の主な仕事は西比利亜でロシアと戦うことだからね。
3042 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 22:51:13.10 ID:urBQUThA: 本当に史実でいう軽戦車だとしたら全然大丈夫じゃないぞ。
史実の軽戦車は過渡期の産物で、はっきりいって欠陥兵器だからな。
（それでもないよりはましだけど）

本ゲーム海軍のは、（陸軍と比較して）軽い戦車という意味だろうから心配してないけど。
3043 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 22:53:21.84 ID:/9eqsUmZ: ティーガーよりはマシとは言えセンチュリオンも52tの重量級だぞｗ
3044 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 22:59:19.83 ID:BuWw6CIP: >>3041
史実帝国海軍よりも有能に見えるのは疲れてるからだろうか？
3045 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/31(水) 07:27:11.26 ID:y+e36AL6: モルダー、貴方疲れてるのよ

それはそうと、真面目に言うと史実に比べるとものっそい有能だから間違ってはないw
3046 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/31(水) 07:37:56.20 ID:OpczJYSj: >>3045
陸軍と協調してる時点で段違いだしね

陸軍と違って空母に消極的なのはシベリアで航空支援に使いたいからだろうか？
(陸軍が積極的に導入したのは強襲上陸と海上偵察に便利だからかな？)
3047 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/31(水) 10:04:55.68 ID:dEDaVRXF: やっぱり何度見ても、『戦車を使ってシベリアでロシアと戦う海軍』というワードの力強いな…（
3048 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/31(水) 10:54:16.42 ID:SZKHTvHi: 名前が悪いよー名前がー
もう　陸軍　海軍　じゃなくて　北軍　南軍　とかにすればええんじゃ
3049 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/31(水) 11:09:10.12 ID:6Bw2AF0b: 軽戦車は塹壕を乗り越えて機関銃兵を蹴散らすための代物だったからね
すぐに対戦車手段が進化して、ある程度の国力のある国と戦うなら、一定の防御と機動力がないと役に立たなくなったけど
3050 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/31(水) 12:35:30.59 ID:VzDaKmHY: >>3049
まだロシアが貧弱(日本基準)だから軽戦車で充分ってことか
まぁ海軍も念の為にセンチュリオン辺りもある程度配備してそうだね

陸軍も軽戦車を不要と判断してるだけでセンチュリオンを結構持ってたはず
(軽戦車よりも軍用機やハーフトラックを重視してたはず)
3051 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/31(水) 16:56:30.75 ID:SgWemBhx: >>3046
戦略環境の違いが大きい。
海軍の海上部隊は日本近海と本土-大陸間の連絡線の維持が主な任務。
数か所の海域を封鎖すれば聖域を比較的容易に作れるし、航空部隊も沿岸部の空港から出撃させればいい

一方陸軍の海上部隊の戦場は太平洋。近代戦には航空機がほぼ必須な戦場。
しかし、航空基地を作れる島は限られているし、各島の基地は潜在的に孤立しているから一度打撃を受けると復旧は困難
だから空母を艦隊に付けるだけの価値がある
3052 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/31(水) 17:06:40.53 ID:Ag/cQlBs: 近海海軍と外海海軍と戦略発想事態が違う感じねー
3053 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/31(水) 22:15:09.09 ID:/WK2zImE: 陸軍が海上戦力を持ち、海軍が陸上戦力を持つことは史実でもあったにせよ、せめて陸軍がシベリアで海軍が太平洋にしとけよ！とは思うw
いや、逆になった原因は分かるんだけどね
3054 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/31(水) 22:16:20.73 ID:NLexZZui: >>3053
名前を入れ替えるだけで違和感がなくなるからね
3055 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/31(水) 22:24:54.92 ID:MAp0E7jM: しかもこれでもう一世代くらいやってるから日本国内はみんなこんなもんだと思ってるという……。
マリーンがどう考えても海と関係ないところに赴任してても違和感感じないようなもんなんだろうか。
3056 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/31(水) 22:39:44.67 ID:2+qhESCk: どっちかっつーと陸軍が徴兵制で海軍が志願制なところの方に問題を感じる。

海軍は更に屯田兵や海上民兵みたいなのを持っててそれが予備役になってる。
陸軍と違って一般市民よりも訓練度合いが高い兵士を常時確保してる形になる

史実の世界大戦ってあまりにも死傷者が多くて常備軍だと一番最初の訓練された兵士ってあっという間に死ぬんよ
日本軍はある程度以上の装甲車両その他の装備が優越してるから死傷者は少ないだろうけど
海軍がどの程度死人を出さずにいけるのかよくわからない・・・

海軍も徴兵制に転換しないといけなくなるのか、それともそこまで死人が出ずに片付けられるのか
日本が覇権をある程度とれるなら今後軍事技術が高度化するから志願制にシフトしないといけないけど。
その前に今回の大戦乗り切れるのかなあ
3057 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/31(水) 22:47:39.68 ID:NLexZZui: >>3056
史実の列強は植民地からも動員して本国の犠牲を軽減したけど日本の場合だと衛星国を使うことになるだろうね
(欧州戦線でなく中華相手だろうけど)
3058 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/01(木) 00:59:23.25 ID:pAld32us: 陸軍もまだ徴兵制だったか
3059 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/01(木) 01:11:14.12 ID:T0t52YOA: 中華＆ロシアと数が多い陸軍国と陸上で接してるから徴兵止めるのはだいぶ先のような気がする。
3060 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/01(木) 01:11:49.11 ID:I/HbVEJM: >>3056
徴兵令あたりだったか忘れたが、海軍は志願兵が基本だけどそれで定員を満たせず不足する場合に限っては徴兵できるから
ただまぁ事前に海軍大臣と陸軍大臣の間で協議が必要でそれで人員の枠を決めるが、徴兵事務は陸軍の管轄なので
一切を陸軍に任せて徴兵された人員の分配だけ受けることになるため、体格の良い奴は大体陸軍に取られたりするけど

アメリカを例にすると史実WW1とWW2では動員した規模のわりに戦闘での戦死者は11万7000人と29万2000人だったから
それ以上に機械化と高度化しているため、より一層少なくなると考えられるからまぁ問題ないんじゃない？

どのみち欧州戦線行くの距離の関係で余裕で遅れるからガッツリ死ぬのは欧州勢だし、死傷原因は大砲が過半を占めてくるから
空軍だけ先行して送って制空権を確保、集積地や弾着観測機潰して火力発揮できない状態に追い込み続けてれば
こっちの地上軍到着前に英仏軍で終わるかもしれんね、北米戦線優先したいし
3061 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/01(木) 01:14:35.31 ID:pAld32us: ウチの社員も結構兵役に就いていたのが居るようですしね（でっきーとか
3062 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/01(木) 01:17:53.46 ID:XXiE8K30: >>3056
海軍は軍艦動かすのは専門技術で、３年くらいで新人と入れ替えてたらやってらんないって事情もあるから徴兵制化はあまり意味がないと思う。
陸軍も戦車とか専門的な兵器が主流になると徴兵してきた素人は要らない、という風になっていくし。

海軍で死に易いのは飛行機乗りとかで、船乗りはもう無理、逃げます。って状況じゃなければ撃ち合ってる最中でも沈む前に別の船に横付けしてもらって移乗する余裕くらいはあるらしい。
そうでなくても勝ってれば浮き輪で浮かんでいれば戦闘後に拾ってもらえる。
そりゃ、運悪く爆弾とかに巻き込まれれば死ぬだろうけど、大きな船が沈むのって案外時間かかるから逃げ出す暇は結構ある。
でもって、脱出して海に浮かんでる船員を撃つのはご法度だから、まともな国のまともな教育を受けた軍人はやらない。
基本的に技術と数で優位に立てるこの世界の日本海軍ならかなり死亡率は抑えられると思う。
3063 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/01(木) 03:33:46.84 ID:DqnqwU+U: まあ徴兵ってわかりやすい近代的統治の方法だからなあ、徴兵制の敷かれている地域はその国家のナショナリズムが生えやすいし統治も根付くし教育も広がる
軍事的にはともかく政治的には徴兵制はまだまだ必要だろう、日本列島はともかくそれ以外の地域を日本領として存続させるならやらなきゃならん
例えば台湾の連隊が大日本帝国の一員として戦って功績を立て戦死し、給与はもらい負傷者は保護され戦後に選挙権拡大だとかの褒賞を勝ち取れば台湾はもう日本固有の領土だ

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