【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】

1 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/09/04(火) 01:35:06.02 ID:X6YqSnbr

【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】


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諸注意
○当スレはフィクションです。民族、思想、団体、人物など、実在するさまざまな物とも一切関係ありません
　また、それらの物を貶める意図も称賛する意図もありません
○歴史上の時系列に少々問題がある場合もございますが、並行世界故とお考えください
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2937 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 11:17:05.29 ID:7jjDHcr6

>>2935
いつの時代も詐欺はありますからねぇ・・・

2938 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 11:22:12.71 ID:NXsNG40y

>>2937
水からガソリンを作る…西原借款…ウッ、頭が

2939 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 11:38:22.79 ID:m0vXfKUT

西原借款のwikiは見たけど、この世界の東アジアでは普通に日本円が基軸通貨として流通しているし
金本位制の圏内なら日本円が通用するから別に中華を取り込まなくてもいいんじゃないかね。

この当時の中華は銀本位制だから簡単に金本位制の日本円が通用するようにはならないだろうけど。

2940 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 11:42:08.75 ID:NXsNG40y

>>2939
満州も天津も日本の租借地だから北京政府を助ける必要が無いしね

まだ衛星国に使った方がマシだしな
(その前に内地の雇用拡大が優先だけど)

2941 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 12:09:55.23 ID:LfWnUMRP

北京政府どうこうよりも、中華が統一して欲しくないから、分裂自体は歓迎。

2942 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 12:17:09.44 ID:NXsNG40y

>>2941
それな、勢力均衡は大事だし
ww2後ポーランドみたいにモンゴルが内蒙古から漢民族を追い出せば楽になるかな？

2943 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 12:23:04.95 ID:LfWnUMRP

>>2942
モンゴルの有力者は税を払う農耕民である漢民族をまだ邪魔だとは思ってないと思うの。
政治的権限もないし、反乱起こせば殺しても問題ないし……

2944 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 12:24:50.72 ID:NXsNG40y

>>2943
なるほどね
こうしてみると軍閥やアメリカよりもモンゴルの方が統治が緩く感じるのは気のせいかな？

2945 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 12:30:18.45 ID:m0vXfKUT

軍閥というのは中華民国成立後に地方の有力者、特に清朝の地方総督とかが裏切って
中華民国についたような連中が各地で好き勝手に独立行動をし始めたものを言うので。

現時点では軍閥は存在しないよ。
辛亥革命が1911年、中華民国の分裂というか軍閥時代は袁世凱が死ぬ1916年以降のことを言うので。

その軍閥時代でも一応名目上は各軍閥は中華民国の中央政府の下にいることにはなっている
うちらは別の国だって言い出してたのはモンゴルとチベットが相互に独立国であると承認していたくらい。

2946 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 12:44:27.28 ID:m0vXfKUT

どっちにしても辛亥革命が発生したタイミングで満州と内蒙古は切り離しを考える必要があると思ってます。
他によさそうなタイミングがないし。
北京から清朝の皇族を亡命させた上で日本の領内に入れて
清朝に返還しますって話で満州国みたいに保護国化して租借地から扱いを別にするとかで。

ただそれだと中華民国は自分たちこそが中華を継承するものであるとして
当然清朝の租借地である満州は最終的に日本から自分たちが返却されるべきものだとしてくるはず
恐らく戦争になると思われるんだけど。

これが第1次大戦と被ると面倒だと私は思ってるので、できれば1908年の段階で欧州で戦争始まってくれないかなと。
1909−11年の3年でもう欧州と対米戦争カタが付いてると助かるんだけど。

辛亥革命の発生時である1911年の末には欧州から手を引いた状態になっていて、
1912年から対中戦争で満州を切り取れるとありがたい

2947 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 12:45:02.10 ID:jhbE7KmN

>>2945
まだ地方が大人しいから生まれて無いわけか

2948 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 12:47:06.24 ID:jhbE7KmN

>>2946
多分辛亥革命も前倒しになる可能性があるかも…

なんかドイツやアメリカがいらん介入をしてきたりして
(日英の嫌がらせになるし)

2949 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 13:06:42.23 ID:LfWnUMRP

>>2944
伝統的な管理以外できないからね。

2950 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 13:10:33.89 ID:jhbE7KmN

>>2949
それ以下の統治である軍閥ェ…

2951 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 15:07:56.01 ID:Z33NziOa

>>2950
そりゃ軍閥(地方軍)なんて武官とごろつき(兵士)とその家族しかいないんだから統治とか出来る訳ない
中華は伝統的に文官がエリートで武官は格下でストロングマンも試験に何回か落ちて諦めて軍に入ったぐらいだし

2952 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 15:24:16.87 ID:uEuQDpO1

>>2951
落ちこぼれ扱いされてやさぐれた連中か
そりゃ世紀末のモヒカンみたいになるわな

2953 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 15:30:58.72 ID:90GfAEgE

そもそもちゃんとした統治ができる能力あったら軍閥にとどまらずそのまま中原に覇を唱えられるからね、
地元民なのに勢力拡大できない時点でいろんなものがクソなのは仕方ないね。

2954 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 15:47:03.68 ID:cXO84dUD

>>2953
こうしてみると中共が軍閥とは別レベルの存在だとわかるね

というか日中戦争まで軍閥を管理できなかった国民党ェ…
(戦争中も管理出来てたとは言って無い)

2955 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 18:01:50.03 ID:uEuQDpO1

そういえばこの世界だとインドシナの東側が日本勢力圏だからもし軍閥が発生したらベトナムやラオスに挑発したり喧嘩を売ってきたりするかな？

2956 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 18:38:13.57 ID:LfWnUMRP

軍閥はある意味とてもわかりやすいから、上層部は勝てない相手にけんかを売ったりはしない。
下っ端は勝手に行動するけど。

2957 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 18:39:30.46 ID:7jjDHcr6

軍閥って要は盗賊団ですしおすし。

2958 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 18:47:39.54 ID:uEuQDpO1

>>2957
ISISの同類か、ますます現代の中東みたいだね

2959 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 19:03:00.25 ID:7jjDHcr6

>>2958
なお、軍閥には基本的に思想は無い。
これをマシと見るかよりひどいと見るかは人しだい・・・

2960 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 19:07:10.68 ID:uEuQDpO1

>>2959
中華思想も無いのかな？

2961 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 19:07:34.08 ID:LfWnUMRP

金くれるところに媚売れるだけ軍閥のほうが好きだな。
勢力が大きくなると中華の指導者として行動しないといけなくなるのが思想って言ったら思想？

2962 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 19:23:36.00 ID:m0vXfKUT

軍閥と言ってもものによって色々変わります。

例えば広東や広西の軍閥は交易のカラーが強い分反日色が凄く強く、
中華民国の中でも日中戦争ではかなり反日強硬派でした。
広東と広西でも微妙に方針が違ったらしく、両広戦争と言って軍閥同士で殴り合ったりしてます。

逆に北京近くの山西軍閥はボスの閻錫山が日本留学経験のある知日派で、
どっちかっつーと自分の勢力圏の発展に興味があって反日にはあんまり興味がありませんでした。
更に西側に中国共産党の根拠地になった延安があったため常時共産党から侵食を受け続けてました。
共産党の脅威を無視できなくなって日本との講和まで検討したくらいです。

中国共産党は毛沢東が主導権を握ると自派の利益のために全力を投じます。
裏で日本軍に積極的に協力しつつ対日統一戦線には加わったものの独自の指揮権を得て一切戦闘には参加せず
他の軍閥に自派の勢力を送り込んで取り込みに全力をあげてたりします。
まあ取り込んだ連中が暴走して日本の占領地で武装蜂起を起こして日本との協力がパーになり毛沢東激怒とかやってますけど。

他にも色々あって割と面白いですよ

2963 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 19:37:07.02 ID:uEuQDpO1

>>2962
中々に混沌として草生える
hoi2やhoi4 での描写はかなりマイルドにしてるんやな〜

2964 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 21:31:27.65 ID:LfWnUMRP

中華軍閥の主導権争いも、張作霖がエントリーできない。
日本とアメリカがスポンサーにならない（なれない）からかなり変わりそう。

2965 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 21:33:04.11 ID:a701eqB8

>>2964
下手したらソ連(仮)もスポンサーにならなかったりチベットやモンゴルが暴れたりして

2966 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 21:42:01.76 ID:LfWnUMRP

>>2965
モンゴルは日本が内蒙古租借してるはずだから、出れるとしても新彊方面？
チベットと一緒に青海省とかも抑えてくれるといいね。

2967 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 21:44:53.70 ID:a701eqB8

>>2966
そんな感じだろうね
内蒙古を中華に返す必要性も無いしモンゴルか満州に返す予定だろうしな

2968 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 21:45:24.92 ID:m0vXfKUT

モンゴルの方が内蒙古受け取りたがらない気がしますけどね。
漢民族多すぎて

2969 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 21:50:27.21 ID:a701eqB8

>>2968
>>2943みたいに金ヅルにする場合もあるかな？
(少なくとも辛亥革命後の動乱後だけど)

2970 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 22:41:52.28 ID:m0vXfKUT

>>2969

いや、時代が変わったからモンゴル人なんて漢民族にとって脅威じゃないんですよ。

モンゴル人が漢民族という農耕民族にとって脅威だったのは馬に乗って移動する騎馬民族を人間が徒歩では追跡できなかったからです。
自動車の登場で農耕民族でも騎馬民族を容易に追跡できるわけで、騎馬民族の優位性は失われています。
経済力がある漢民族なら自動車をそろえるなんて簡単ですからね

金づるにするどころか死に物狂いで近代軍制を学ばないと滅ぼされますよ。

2971 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 22:57:46.30 ID:klBogOQp

騎馬民族に山岳ゲリラやられたら自動車じゃ追跡できんから・・・

やはり大陸と戦うなら、その前に対地攻撃ヘリやＡ１０攻撃機を導入すべきだな

2972 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 22:58:52.26 ID:LfWnUMRP

>>2970
そこら辺は漢民族を保護する存在が近くにあるかでぜんぜん違うと思う。
史実の中華民国はモンゴルにとって脅威であったから、ロシアや日本の庇護を必要とした。
こっちだと分裂させて弱体化させたいけどどうなるかわからない。
それにモンゴルが漢民族に対抗する軍備をそろえるには金が要って、
その金は旧来のモンゴル人の生活だと手に入らないから……

2973 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:03:18.27 ID:7jjDHcr6

偵察ヘリや輸送ヘリはあるから、追跡自体は可能なはず・・・

2974 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:04:49.68 ID:m0vXfKUT

モンゴルから相撲の力士を招いて金稼ぎでもさせるくらいしかないんですかねえ。
朝青龍でしたっけ、あれで得た知名度と金で大統領になるかも的な話がでたのは

2975 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:13:02.54 ID:LfWnUMRP

それこそモンゴルで資源掘ろうよ。
内モンゴルは希土類と石炭と天然ガスあるから。

2976 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:21:08.55 ID:m0vXfKUT

掘っても日本が使えないんじゃ金にならないんじゃ。
だからモンゴルが日本から金を受け取るには鉄道を敷いて満州経由で日本に運べるようにならないと。

2977 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:23:46.64 ID:LfWnUMRP

投資への拒否感が来るのか。

2978 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:25:43.35 ID:klBogOQp

シベリアと満州攻め取った軍事国家が鉄道作りますって、現地の人間が認めるかな？
日本に置き換えたら、ロシアにシベリア鉄道引きますって言われるようなもんだし

2979 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:27:22.71 ID:LfWnUMRP

内蒙古は日本の租借地だから現地人の意向は関係ない。
モンゴルは独立後だね。

2980 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:37:31.07 ID:m0vXfKUT

どっちにしても中華民国だかロシアだか知らんがこの時期にウランバートルから北京まで鉄道できてるで。

2981 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:40:08.78 ID:OJ7Gme5u

>>2971
軽く突撃銃輸出するだけで突撃銃装備の騎馬民族ラッシュという
中華軍閥じゃとてもじゃないが対応できない無敵軍団と化すしね

>>2979
活仏を大事にしなきゃ（使命感）

2982 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:43:50.00 ID:LfWnUMRP

>>2980
年代間違ってるよ1947年建設開始、1955年にシベ鉄と中蒙国境まで路線がつながってる。

2983 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/27(土) 23:46:30.27 ID:OJ7Gme5u

>>2980
モンゴルの鉄道って1930年代にソ連が協力して作ったのが初じゃない？
まぁ仮に史実で本当にこの時期にウランバートルから北京までの鉄道が作られてるとしても
このスレだと内蒙古をこっちが租借してるから勝手に鉄道なんて作れないんだが

2984 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/28(日) 00:09:51.97 ID:Fy/SPelc

３の需要については少し待ってください

　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : ヽV: /: : : : :＿ノ
　　　　　　　　　　　　　<: : ; 斗r:――::-:ミｰミ: : ／⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　>>2920
　　　　　　　　　　　　 ,.ィ:´:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::｀ヽ:::::::::＼＼　　　　　　　　　　　　　　１2大都市などで現状より+５程度です
　　　　　　　　　　　／:/:::::::::::{:::::＼:::::::::::::::::::::＼::::V::::::::::ヽ::::.
　　　　　　　 　　,.:´:::::{:::::::::::八:::::::::＼::::::::::::::::::::::ヽ:!ヽ::::::::::ヽ::　　　　　　　　　　　　　4可能とします
　　　　 　 　 　 /::::::::::{:::::::::::::::::＼:::::::::ヽ::::::::::::::::::::::',:::::＼:::::::}:　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 '::::::/::::{::::::::::::::::::::{ ＼斗::V::::::::::::::::::::}',::::::::＼:ｊ::　　　　　　　　　　　　　5ええとですね、このくらいの時代だと
　　 　 　 　 　 {:::::ﾊ:::::ヽ:::::::::::::::::{'´　ヽ___}:::::::::}::::::::::}::;::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　個人にとって最も身近な金融業は質屋で
　　　　　　　ノ '::::{ !:::::::|⌒ﾍ:::::::::{ ｨ爪ｆ!⌒!:::::::;´￣ﾌ::::',:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　家の中の適当な質草でお金を借りるのが一般的です
　　　　　 　￣八::{ ',::::::ｨ芋ミ｀ヽ:{ 乂ソ　ﾉ:}:::::;ｒ ／;:::::::ヽ::::::::::::　　　　　　　　　　　　　何が言いたいかというとそれくらい厳しく審査を行われるなら
　　　　　　　　　 ヾ:ヽ:::ﾑ 乂j　　　　 　 ﾌ:::}:::/ﾌ:}:∧::::::::::＼::::::　　　　　　　　　　　　　小口の貸付は殆ど利用者がいないでしょう
　　　　　　　　　　　｀}:ヽﾊ　　、　　　　ノフ::/くノ´　}:::::::::::::∧::　　　　　　　　　　　　　ある程度以上の信用のある人間が今月ピンチだから少しお金を借りる分には
　　　　　　　　　　　ノ::从:ゝ.,　 ｰ-　　／7:/ ｀ヽ　 /:::::::::::/　ヽ　　　　　　　　　　　　　質屋で十分です
　　　　　　　　　　 ⌒´　ヽ{　≧=-=≦　/ {- 、　 /::::::::;ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　今の消費者金融のはしりである団地金融は主婦が月末などに少し足りないという時に
　　　　　　　　　　　 ／￣ ヽ￣「／}　 　 ／　〉ﾐ ;::::::::/::|　　　　　　　　　　　　　　　　夫に内緒でちょっと借りるのにちょうどいいから流行りだしたので
　　　　　　　　 　 ／　:　 　／／　ﾉ　 ／　　/ｒ’｀'＜:{::::|、　　　　　　　　　　　　　　　そのレベルでやるなら需要は大して増えません
　　　　,.斗r七フ´　　 }　 /／く＼ﾉヘ´　　 /r’　　　 Ｙ:::::＼
　　　/　　　 /　　　　ﾉ　 ﾚ　／⌒ヽ_,ﾍ、 /r’　　　　 |ヽ:／::＼　　　　　　　　　　　　5-�Uローンを始めるのなら増えるかもしれませんが消費者金融だけでは微々たるものです
　　_ |　　　 ,　　　／　　　 /ー-／´　　}/ｒ’ ｆ´　　　 |／::::::::::::
　/:::::ヽ　　 ,　　/　　　　 /:::::::/　　　　 ^´　 :　 　 　 |::::::::::::/ヽ　　　　　　　　　　　　6他社がもっと緩い条件で始めれば流行って社会問題化するかもしれません
　「::＞:ト.、 |　 ,　　　　　,::::::::/　　 　 　　 　 :　　 　 人:::::::::{　　　　　　　　　　　　　　このままの形でやる分には流行りも社会問題化もしません

2985 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/28(日) 00:20:50.64 ID:Fy/SPelc

　　　　　　　　　　　　　 　 (ヽ__斤ゝ r‐ｙ_　　
　　　　　　　　　　,.-くヽ- ´: : : : :.｀ヽ|　ゝ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その人の人となりを調べて審査して
　　　 　 　 　 　 /: :r ´: : : : : : : : : : : ヽ┘: :ヾ,
　　　　　　　　　; : :( : :λ 　　i｀ヽ; : : : :）: : : : }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選考した上でお貸ししますなんて手間のかかることをされてまたされるくらいなら
　　　　　　　　　{.: : :ヽ'●｀ー'● }: : : （ : : : : {
　　　　　　　 　 ヾ: : ﾉ⊃　ー　 ⊂; : : ､） : : : i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　質草を用意してこの品ならいくらまで貸せますの方が手っ取り早いですし
　　 　 　 　 　 　 }: :厂　|=i興i=|　⌒＾´{: : : : :しｉ
　　　　　　 　 　 ﾉノ　　 Ll,〈〉_l｣　　　　 ヽ: ,､:.ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　返せなくなっても質草を失うだけなので面倒もありません
　 　 　 　 　 　 ´　　　厂 　 　 ￣ゝ　　　 ｀
　　　　　　　　　　　　 ｀¨ｉ¨i^´i¨i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このくらいの年の庶民なら馴染の質屋くらいあるものですし
　　　　　　　　　　 　 　 └′ ﾞ┘

2986 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/28(日) 00:24:23.96 ID:Fy/SPelc

　　 　　 ｨ个:
　　 [＞'´｀⌒ヽ7　　　　　　　　　　　　　　　　　　銀行の小口融資が戦争で途切れた後
　　（ ｨｿ l´ﾊハ））
　　ﾉｿ(,lﾘ ﾟ ヮﾟﾉゝ)　　　　　　　　　　　　　　　　　再開しなかったのもそのあたりの理由もありまして要は大して需要が無かったわけです
　 (´　(,_,).｀ll´i_)つ
　　　 (ｿ[]+_+_ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　需要があって儲かるものなら銀行だってすぐに再開します
　　　　｀'i_ﾌ_ﾌ~´

2987 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/28(日) 00:49:11.24 ID:Fy/SPelc

　　　　　　　　　　　　,、　　　　 ,斗ｒ七I≧s。,
　　　　　　　　　　　　}/≧x、　 }//////|///|l　　　　　 ,.斗r ｆ!　　　　　　　　　　　　　　>>2934
　　　　　　　　　　　　}///,.斗r七:^~￣~^::':＜!-=ミ,　／/////}　　　　　　　　　　　　　　1可能です
　　　　　　　　 ,斗ｒ七},／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀メ、////////,}
　　 　 　 　 ／:::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V/ー=ミ//}_　　　　　　　　　　　　　　2可能なものとします
　　　　　　,'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V/////／
　　　　　　}:::::::::::::ﾉ:::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::}:::::::::::::::::::::::::V斗ｒくヽ、　　　　　　　　　　　　　　3そうなります
　　　　　　}::::::::::/:::::::::::::::::::::;:ｲ::::::::::::::::::::::}::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::Y,
　　　　　　';::::::::;':::::::::::::::::::::/十:::::::::::::::::::/斗ｒ七::::::::::::::|::::::::::::::::::|ヽ　　　　　　　　　　　　　4分野にもよるでしょうが基本的にはそうなります
　　　　　　 ';::::::{:::::::::::::::::::/　 ',::::::::::::::::::/　 ヾ＼:::::::::;':::|::::::::::::::::::|　'
　　　　　　　}::八::::::::::::::ﾊ{⌒^ヾ::::::::::::/斗 ‐＝=ミ:::/:::::|::::::::::::::::::|　}　　　　　　　　　　　　　5増えると思います
　　　　　 ／:::::::::ヽ:::::::::{{　I　　　＼::「^　I　　　　 }}'::::::::|::::::::::::::::::|V
　　　　 ,.:::::::::::::::::::::)::::从:.、＿ ,. 　 ヽ　:.、＿ ,.x彡'::::::ﾉ!::::::::::::::::::|「　　　　　　　　　　　　　　>>2936
　　　　,:::::::::::::::ｰ=彡:::八 : : : : ＿＿_　 : : : ／::::::斗彳,::::::::::::::::::::|l　　　　　　　　　　　　　　1そういう事もあるでしょうね
　 　　 ;::::::::::::::::::7^~(::{ 个s。.,|　,=,　 | ＿ /:::::(´__　　 ,::::::::::::::::::::ﾚ
　　　 ,:::::::::::::::::/　 　 ｀ V∧　|　｀^　 i/　 ｀ ／/ノ,　　ﾊ:::::::::::::::::;'　　　　　　　　　　　　　　　2立地も悪くありませんし
　　　 }:::::::;':::::/　　　 「￣Ｖ∧:! 　 　 .|　 ／/r'^　 ＼ {　!::::::::::::::{　　　　　　　　　　　　　　　　悪くない結果になると思います
　　　 }:::::::{:::/　　　　」　 　Ｖﾊ| 　 　 .|くヾ＞'　 ／　 ）Ｖｊ:::::::::::::::}
　 　 八::::::'人　　　 _)、　　　/⌒Ｙ⌒｀　v　　/　 ／:{　}'::::::::::::::::}　　　　　　　　　　　　　　　3特に問題なく共存できるでしょう
　　　　 )::::::::::::｀::..、Ｖ ',　　 /　　ヽ)ニ　　v /--一　 〉 }:::::::::::::::::ヽ、
　　　　人:::::::::::::::::::;く}＿＿,　　 __人＿_　 ヽｒ−--=く　V::::::::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　　4足りるでしょう
　　　　　　｀）::::::::::::}人＿_/　　 { ーｒ:≦}　　 V⌒'ヾ人ヽV:::::::::::::::::::::}　　　　　　　　　　　　　どうせ防災設備はうちから買う訳ですし
　　　 、 __ノ:::::::::::く／|　 /　　　'　|:::!　 :|　　　V　 ∧_ｊ~　ヾ::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　多少割引したという事でそれくらいでもかなり立派なものになります
　　　　｀ ー‐ '^~　　　!　　　　 /　|:::|　　! 　 　 　 /　　　 ノ::::::::::::／
　　　　　　　　　　　 八＿＿,ノ ー丁 -=乂＿＿ノ　ｰ=≦::::::::＞'　　　　　　　　　　　　　　　　5充分だと思います
　　　　　　　　　　　　　 /::::::7ー‐ｒ―――ｒ―−、　　　 （￣
　　　　　　　　 　 　 　 /::::::/: : : :.|:::::::::::::::::|: : : : : ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6筆頭株主にはなるでしょうがそれだけ出しても構いません

2988 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 01:22:46.74 ID:d/fmVxO4

M1カービンでも、騎兵に持たせたら脅威度が跳ね上がるでしょう
ライフルよりも軽く、サブマシンガンよりも射程が長い15連発の騎兵銃

2989 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 01:52:38.53 ID:W6Wm0kO3

>>2988
30発撃てる改良型のM2カービンのほうがええやん、まぁ.30カービン弾なんて専用弾薬使う点と
弾頭がもろに拳銃弾仕様の近接用だから距離開くと弾道性能悪くて露骨に不利なんで
遮蔽物のない草原の地平線ばかりのモンゴルのような環境だと向かんけど

2990 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 02:22:32.94 ID:d/fmVxO4

まだ日本以外のほとんどの軍用銃がボルトアクションの単発発車式で5キロ前後のライフルだから、取り回しやすいカービンはモンゴルの騎兵の機動力と合わせたら強力でしょう
騎兵はそもそも足を止めて撃ち合う訳ではないから、長射程は必ずしも必要ではないし、草原と言っても本当の意味でのまっ平ではないから、起伏や遮蔽物は相応にあります

2991 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 02:25:14.86 ID:d/fmVxO4

そういや日本陸海軍は、史実でいえば何相当の小銃使ってるんだろう
技術レベルはM16やAKクラスは作れてるはずだし

2992 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 02:33:04.64 ID:R3DSedTu

満州の平原で戦うなら三八式みたいな大きいライフルは適してるんだけどなあ
想定される戦場が平原だの雪原だのジャングルだのなんだのと地球のほとんどなのが困る

2993 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 02:54:59.63 ID:W6Wm0kO3

>>2990
それこそアサルトライフル使えばいいのになんでわざわざ使うん？
取り回しがーとか言い出たところで折りたたみストックのAKS系でいいし
無駄に弾種増やして弾代割高にする専用弾なんか使うよりマシ

2994 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 03:22:28.61 ID:OPpIxFaq

>>2984-2987
回答ありがとうございます。

質屋ですか・・・
確かにこの時代には質屋はまだ大量にあったような。

2995 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 07:15:09.47 ID:TDKToWUj

誰と戦う想定？
モンゴル軍対中華の正規軍なら日本の支援があるし、
内蒙古にいる漢族の反乱をモンゴル正規軍が鎮圧するなら、
華北にある漢民族国家の大々的な支援が無いと普通に鎮圧できると思うし、
大規模な支援なんてすると日本が介入するよね？

2996 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 08:22:58.94 ID:6LkmvIdu

回答お疲れ様です

2997 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 09:26:06.80 ID:y0p6U4Xl

>>2993
鹵獲によるアサルトライフルの流出を恐れてるんだと思う

まぁ西南戦争の頃から使ってるからそろそろ似たようなのが出回り始めるから最初期のアサルトライフルなら大丈夫やと思う
(現にサブマシンガンの配備を列強が進めているし)

2998 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 09:59:57.07 ID:y0p6U4Xl

まぁ軍閥相手ならチベットと同じ程度の支援でもいいと思うね
英独戦争後に出回るかもしれないサブマシンガンの射程は100メートルぐらいだから市街戦をしないならモンゴルがよく使う複合弓(射程300〜600メートルぐらい)でも対抗は出来るみたい

もっとも日本が衛星国に配ってる小銃レベルなら中華にもう出回ってるからチベットと同じライフル主体で清や軍閥に対抗するだろうけど
(こうしてみるとカウボーイみたいに見えるな)

2999 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 10:03:23.17 ID:OPpIxFaq

しかし、この時代だと小銃弾の弾薬費も馬鹿にならないような・・・

3000 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 10:17:12.58 ID:y0p6U4Xl

>>2999
なお挑発合戦で弾を無駄使いする軍閥ェ…
チベットもモンゴルも軍閥も日本から弾を買うんだろうね(ネタ)

まぁ浅野法(史実のハーバーボッシュ法)のおかげで日本や列強から輸入するなら史実よりは安いだろうけど

ドイツ以外の列強も浅野法で弾薬を比較的安く作れるようになるから英独戦争(史実ww1 )は史実以上の地獄絵図になるだろうね

3001 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 10:22:20.84 ID:TDKToWUj

弾薬購入の際に消えて、弾薬自体も消えて、どれだけ配備されることか……

3002 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 10:52:21.28 ID:5UUNzcGl

>>3001
中華の闇に相当な規模で出回るよね…
それ以上に戦場の屍が増えるだろうけど

兵器工場は同盟国や衛星国に合わせた格落ち品(列強水準)のも必要みたいだね

3003 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 11:22:11.49 ID:7WPJo4OU

この世界の武器は日本製だけ規格が違うから鹵獲したところで弾薬が手に入らない。

3004 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 11:32:27.61 ID:5UUNzcGl

>>3003
そしてコピーするための工作技術も足りてないから宝の持ち腐れという

比較的技術の高い英米でさえアサルトライフルを、コピーするよりもサブマシンガンで我慢するみたいだしね

3005 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 11:35:30.00 ID:TDKToWUj

>>3002
大部分の軍閥配下の兵は戦場では使わない。
戦後のお楽しみとか個人活動とか弾薬使う機会はいっぱいあるよね。

3006 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 12:15:07.99 ID:ObzBT/Pa

>>3005
もはや『軍』閥というよりも匪賊だね

3007 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 12:34:58.78 ID:7WPJo4OU

というのも正規軍を教育する場がないので素人が武装してるだけになってしまうから。
民兵の集団もしくは単なる山賊になってしまう

3008 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 12:43:53.12 ID:ObzBT/Pa

>>3007
こんなのと協力した国民党ェ…

この世界だと軍閥相手なら韓国軍でも対処出来そうだね
(民兵やテロリスト相手なら強いみたいだし)

3009 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 12:49:59.64 ID:7WPJo4OU

一応、トップは清朝時代に日本に留学した高級軍人だったり総督だったやつだったりするんや。
でも基礎教育ができる士官学校は中華民国の蒋介石に抑えられてて
まともな教育を受けた士官は基本的に国民党に入ってる、だから国民党が政権取れたの。

軍閥は地方の有力者なんでぶっ殺すと統治に支障が出るのと蒋介石が割と温情的であんま殺さなかったので。

3010 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 12:53:59.32 ID:wgItOu8l

>>3009
国民党視点だと『掃除』すると余計に面倒なウザイ連中ってことか

日英視点だと租界や利権に手を出してこないなら勝手に内ゲバしてろって感じだろうね

3011 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/28(日) 15:40:23.87 ID:7WPJo4OU

【質問】
１、カナダの太平洋岸ブリティッシュコロンビア州の北西部にあるプリンスルパートから、
　　ちょうどこの時期の1907〜12年くらいにかけてグランドトランク太平洋鉄道の建設が行われています。
　　アラスカ・カナダ国境の制定でアメリカともめてたような記載があり防衛に有利なプリンスルパートに
　　都市を作ろうと1905年くらいからカナダ政府が土地の売却を始めたりしているようです
　　この鉄道に出資しつつ後蘭の建設会社で建設を引き受け早期建造を図りたいのですが可能ですか。
２、同鉄道はオンタリオ州から伸びてますがまず平原部分からの建設が開始されたようです。
　　よって西から建設を行い、アルバータ州エドモントン辺りまでの1457kmについて建設を引き受ける、
　　ということで可能でしょうか
　　建設の単価は寒冷地向けの電化複線としてキロ当たり20万円、これがインフラで2倍、建設会社で1/2として
　　合計2億9140万円ですが同額の日本国国債を購入し、カナダ政府発行のポンド建て国債は日本政府が購入することを考えています
３、日本がカナダ・アラスカ国境でもめてる近くの都市の鉄道に出資してきたとなれば
　　アメリカは警戒しますよね？
４、プリンスルパートなどに投資をしつつカナダのパルプ産業への投資を行いたいのですが
　　これは銀行手番内のパルプ産業への投資内で可能でしょうか
５、シベリアに加えてカナダからもパルプ製造が行われたら紙は値下がりしますか
　　それともカナダの紙は基本的にアメリカに輸出になってしまい日本には影響しないでしょうか
６、アイスホッケーやラグビーなどでカナダとの友好関係構築に色々やってみましたが
　　カナダ的には日本との関係はどう考えてますか
７、カナダの方は日本がアメリカと戦争するのは迷惑という認識でしょうか
　　それともアラスカ国境で微妙にもめてますから好都合でしょうか
８、カナダ国内のネイティブアメリカンはヨーロッパ人の持ち込んだ天然痘やインフルエンザによって
　　かなりの被害をこうむり、集落ごと壊滅なども珍しくなかったという記載があるのですが
　　グランドトランク太平洋鉄道の建設で医者を建設現場に同行させ100万くらいかけて
　　現地近郊のネイティブアメリカンに治療なりワクチンの接種なり行わせたら
　　被害は多少なりとも減るでしょうか
９、同鉄道の建設はかなり労働者が少なくて困ったような記載もあるんですが
　　後蘭財閥が援助した場合でも影響あるでしょうが

3012 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 12:09:38.50 ID:Bka0Z98K

天狗様が心配だ

3013 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 16:20:38.77 ID:50HXkWx7

列強が開発中であろうww1期の戦車について調べたけど殆どが50馬力未満で今迄の描写でゲテモノな試作車が沢山あったのに納得したよ

3014 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 16:33:33.53 ID:XlZkmcLv

九割のゴミを積み上げて一割の正解を手探りで見つけていってるからね仕方ないね

3015 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 16:48:15.05 ID:50HXkWx7

>>3014
日本戦車というガワの正解があるからゴミが9割で済んでるしね

3016 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 21:41:43.62 ID:zw5cNY5u

黎明期故の手探り感はいろんなもので見れるしな
この世界では多砲塔戦車はさすがにでないだろしその分若干はやまるかね？

3017 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 21:48:46.99 ID:vawDcwQk

>>3016
豆戦車や突撃砲が主流みたいだし作られないだろうね

3018 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 23:24:39.73 ID:XlZkmcLv

>>3016
砲塔配置とかのレイアウトでも特許取れるからそれで差し止め請求したら多砲塔とかになったりするのかなと考えたりする

3019 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 23:31:05.82 ID:vawDcwQk

ドイツやロシアだと多砲塔戦車よりも装甲列車の方が役に立つだろうね

まぁ戦闘ヘリがありゃ要らないけど現代じゃ逆に戦闘ヘリがオワコンになってロシアで装甲列車が復活するという不思議な状況になってるけど
(大体誘導ロケットランチャーのせいらしい)

3020 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 23:41:59.60 ID:iw6Cgqrx

誘導ロケランが一番必要そうな戦闘ヘリを無力化するか落とせる火力が出ればいいからなぁ
過剰な火力は設計上無駄だし、だったらそのロケランを耐えられるものをと装甲化するのもまあ妥当と言えば妥当だよな（もしかして：イタチごっこ）

3021 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 23:43:15.04 ID:ukR4ouEk

>>3020
割と「何時もの事」やけどなｗ

3022 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 23:49:38.17 ID:vawDcwQk

>>3021
軍用機も下手に尖った性能にするよりもマルチロール化する流れが主流だしね

3023 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/29(月) 23:52:31.79 ID:XlZkmcLv

>>3020
矛と盾の永遠の課題感

3024 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 06:34:24.88 ID:6MNH6TES

>>3020
ロケランに耐えられる戦闘ヘリってまず飛べるかどうかすら怪しいしね
(航空機は重量を軽くする必要があるから装甲を強化したりしにくいしね)

なんというか豆戦車が廃れたのと同じ道を歩んでいるような…

3025 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 17:37:00.04 ID:jDA5OemS

戦闘ヘリに近接防御用火器積めばよくね。

3026 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 17:41:58.19 ID:h66Ppcj9

>>3025
近接防御火器の大きさからして駆逐艦に戦艦の主砲を載せるようなもんなんですが…
輸送ヘリでもキツイよ

3027 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 17:44:06.72 ID:h66Ppcj9

まぁ誘導ロケランが出回らないようにすれば少なくともゲーム終了までは戦闘ヘリが敵にフルボッコにされるのは防げるだろうね

3028 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 19:01:02.84 ID:mn3BnCbY

誘導ロケットランチャーがあっても、性能がある程度上がるまではそれほどの脅威でもなかったり。

3029 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 19:58:42.88 ID:FU2xLoNo

>>3028
少なくとも冷戦末期レベルでないと質の高いロケラン止まりだしね

どっちにしろ戦車の天敵だけど

3030 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 20:27:49.06 ID:mn3BnCbY

>>3029
天敵というほどでは無いですよ。
主力戦車以降なら。
戦車側に随伴歩兵なしでも、歩兵の人数はかなり必要な上に運用にもかなり手間取りますし・・・
随伴歩兵が居たら撃つチャンスすらほぼ無いわけで。

戦車の天敵はやっぱり戦車か航空機かと。

3031 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 20:31:01.26 ID:FU2xLoNo

>>3030
なるほど、そりゃ戦車が戦場の花形になるわけですね

列強以外も欲しがるわけだ

3032 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 20:38:51.05 ID:urBQUThA

パンツァーファウストがあったドイツ軍ですが、ソ連戦車相手に無双したりしてませんからね。
まぁ無いよりはずっとマシなんでしょうけど（史実日本軍の対戦車戦を見つつ）

3033 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 22:00:46.82 ID:+O7Zk+jg

対戦車ロケットの運用方法って「できるだけ近づいて撃つ」だっけ？
それこそ市街地戦や密林でもないと無理だよなぁ(入り組んでいて地の利のある地形でないと敵歩兵に邪魔される)
そして敵戦車が市街地に突っ込んでくるような状況は、防衛線が破られているか、防衛線を引くのを諦めているの2択

3034 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 22:00:52.94 ID:oxb+E9ZJ

＞対戦車ロケット
「歩兵が戦車に対しての不意打ちが成功したときに有効打を与えられる可能性が出てくる」ぐらいだよな

3035 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 22:02:07.25 ID:sAfXASAp

>>3031
数揃えて維持しようと思うと今までの19世紀陸軍と比べて目ん玉飛び出るくらいのカネがかかるから頭痛の種ですわ

3036 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 22:08:04.05 ID:2uK+q4gy

>>3035
こっちの海軍が軽戦車で我慢してるぐらいだしね

一見おかしいけど史実の帝国海軍を見るとあまり違和感がないから困る(規模は違うが)

3037 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/30(火) 22:24:25.42 ID:sAfXASAp

>>3036
よその国の軽の基準と違ってそれのどこが軽戦車だ貴様ぁと言われる展開がありそうだが謝らない