【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】
- 1 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/09/04(火) 01:35:06.02 ID:X6YqSnbr
- 【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】
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諸注意
○当スレはフィクションです。民族、思想、団体、人物など、実在するさまざまな物とも一切関係ありません
また、それらの物を貶める意図も称賛する意図もありません
○歴史上の時系列に少々問題がある場合もございますが、並行世界故とお考えください
○登場する用語などが時代の先を行く場合がありますが、ご了承下さい
○ゲームの進行上、歴史上不明な内容をゲーム内で確定させたり、実際の事実と違う扱いにする場合もありますが
並行世界ゆえの現象とお考えください
○雑談・合いの手は歓迎致します。また歴史上の事実についての指摘も歓迎いたします
ただし、ゲーム上事実と違う形で確定させてしまった場合はこの世界ではそういうものなのだという形でご理解ください
○参加者に対する誹謗中傷や登場人物への誹謗中傷はご遠慮ください
○質問は随時歓迎、ただし>>1の視認性を高めるために必ず【質問】タグをつけてください
タグのついてない質問も認識できれば答えさせていただきますが>>1が認識できるとは限らないのでご協力願います
- 2535 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 16:57:37.07 ID:WbUPAR/q
- 史実だとこの時期(1910年)に資本金70万円の製紙会社として土佐紙株式会社が発足するんで資本注入があれば前倒しされるかもしれませんね。
- 2536 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 17:28:24.45 ID:WemaUiXv
- 御覧財閥が金の力で市場を荒らすのじゃなく、地元企業へ投資して成長を促して共存共栄が理想よね （日本企業限定）
- 2537 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 17:35:21.67 ID:/yzrNJwz
- >>2535
ごめん、その年代の土佐紙株式会社ってみつからないんですけど。
日本大昭和板紙のWikiに同じ名前の会社あったんですけどこれのことです？
日本大昭和板紙
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E6%98%AD%E5%92%8C%E6%9D%BF%E7%B4%99
>土佐紙
>1880年（明治13年） - 土佐紙株式会社設立。
>1906年（明治39年）6月 - 芸防抄紙株式会社設立。
>1914年（大正3年）7月 - 土佐紙が芸防抄紙を合併。
>1925年（大正14年）11月 - 日本紙器製造と合併。
- 2538 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 17:51:45.17 ID:WbUPAR/q
- >>2537
同じかどうかはわかりません。
こちらの資料(高知県の100年p156)によれば土佐紙株式会社は明治43年(1910年)創立とありますのでちょっとずれがあります。
ただ、大正3年に増資して資本金が100円に増資したとあるので、土佐紙が芸防抄紙を合併というのとは符合するかもしれません。
この時期の高知県の資本金が多い企業の例として出てきているのであまり細かくは出ていないんですよね。
ちょっと調べようにも元の本の一部コピーしか手元に無いので、すぐには回答が難しいです。
- 2539 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 17:53:06.61 ID:WbUPAR/q
- ミス
>>2538
×資本金が100円に増資した
〇資本金を70万円から100万円に増資した
- 2540 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:09:31.70 ID:dnyw+paX
- >>2536
衛星国にはウチ以外の起業が仕事をやるだろうしね
中華は衛星国でも同盟国でもないからそのまま干からびていってどうぞ
- 2541 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:16:00.37 ID:/yzrNJwz
- >>2538
名前的にはこれしかなさそうなので、何か資料の記載ミスとか解釈の違いで年代が変わったのかもしれませんね。
どっちにしても吉井源太が主導してあれこれやった土佐紙ってこれしかなさそうです。
しかし、吉井源太って人も面白いですねえ。
大阪の問屋に独占的に卸してたけど安く買いたたかれて色々理不尽な目にもあったから
ブチ切れて東京に販路開拓に繰り出したって話が載ってました。
ここで後蘭財閥とやる夫総帥との会談が成り土佐紙の販路開拓に成功！
増資も取り付けました！とかなるんだったら大分面白い展開です。
- 2542 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:20:07.72 ID:/yzrNJwz
- 和紙の業界って江戸時代からの伝統的な問屋が力を持っていたようでして、
新興の財閥である後蘭が入っていくの厳しいんじゃないかなーという認識がありましてね
西洋の技術である洋紙パルプの製造なら問題ないだろうとは思ったんですけど。
明治になったら洋紙メーカーが力を持ったんで生産者と問屋の力関係が逆転する、
という記事が美濃和紙のwikiにあったんです。
言い方を変えると製紙業界に投資をしようとすると既存の問屋との敵対が避けられないわけで
それなら和紙製造業の改革者と手を組むのはアリだと思う。
吉井源太の経歴は見てて面白いから取り入れたいけどいいですかね？
- 2543 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:23:45.78 ID:WbUPAR/q
- 個人的には賛成です。
資料が少ないので天狗様にはちょっと負担になりそうですけれども・・・(遠い目)
- 2544 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:30:02.10 ID:/yzrNJwz
- 吉井源太が東京に出て販路開拓に出たときにどっかの浮世絵マニアと出会って
そこから販路開拓とかできてたら楽しいじゃないですかｗ
なおこの人ちょうど史実1908年に没してますね。
- 2545 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:33:28.56 ID:4MqRobCT
- 和紙に手を出すなら、斜陽産業で消費が拡大するわけでもないし、消費先も考えないと。
大体長年の付き合いがある既存の問屋がそこら辺握ってるよね。
- 2546 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:36:27.10 ID:RPJY51xy
- 文具部門的な何かを作って、一部の和紙業者を囲い込んでそこで和紙を取り扱うってくらいかなぁ
問屋以外の販路が存在するだけでもだいぶ違うはず
- 2547 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:37:45.19 ID:WbUPAR/q
- 土佐和紙系なら技術ツリー的には電解コンデンサのセパレータ紙が作れるようにはなるんですよね・・・
製紙技術が足りませんが・・・製紙技術Lv20もあれば作れるようになると思いますが・・・
- 2548 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 18:45:21.24 ID:/yzrNJwz
- >>2545
学校を財閥が持ってるんだし洋紙の普及が始まったと言っても伝統的な習字くらいはやるでしょ？
鉛筆とかが普及してくれば話は違うと思うけど、それでも習字自体は現代まで生き残ってるじゃない。
問屋から離れてでもある程度和紙の調達ができるようになっていくのは悪くない
それも和紙製造の改革者が手に入るのは美味しいんじゃないかな…
- 2549 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 19:03:28.83 ID:RtHoFnv6
- 訓練学校や大学では習字は多分やらないような
ゴラングループももう書類を和紙でつくったりしてないだろうし
- 2550 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 19:07:41.68 ID:WbUPAR/q
- この時代だと書類原本なんかの長期保存考えると和紙も悪くないんですよね。
この時代の洋紙って酸性紙なので時間経過で数十年すると黄ばんでボロボロになるという問題が。
- 2551 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 19:31:48.89 ID:/yzrNJwz
- 現代とまだまだ違うので。
三菱財閥と別企業だってんで有名な三菱鉛筆とかもこの時代に創業されてまだそんなに経ってません。
ノートとかも普及していなくて、黒板みたいのにチョークっぽいので字の練習したりとかしてた時代です。
洋紙はまだまだ普及していませんから和紙がメインだし、わら半紙ですらこれから普及が始まる時代です
安価な紙が全然ないので和紙の需要はしばらくはあるはずです
- 2552 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 19:39:49.34 ID:WbUPAR/q
- 文房具系統はウチはやってませんからね。
その辺は史実相応でしょうね、確かに。
- 2553 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 21:31:32.85 ID:WbUPAR/q
- 長らくサボっていた今までの歴史1907年を更新しました。
いつもの独断と偏見での要約ですのでご注意ください。
- 2554 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 21:35:03.43 ID:BG4qdhda
- >>2553
更新お疲れ様です
- 2555 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 21:38:22.78 ID:WbUPAR/q
- ねぎらいありがとうございます。
やり遂げた・・・
- 2556 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 21:46:06.69 ID:/yzrNJwz
- 更新お疲れ様です。
中間案のかなりの部分を私は作ったと思うけどクッソ長いねｗ
新聞社の増設の描写の中で囲碁将棋だけやってるけどそれ以外はまだやってないのね。
書店の増設やったかどうか気になってたんだわ
- 2557 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 22:00:21.15 ID:WbUPAR/q
- ねぎらいありがとうございます。
確かにその辺もまだみたいでした。
この年の感想はカナマジプリティ！(おめめぐるぐる)
- 2558 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 22:06:03.93 ID:4MqRobCT
- >>2553
おつ～
読んでこよう。
- 2559 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 22:09:03.57 ID:/yzrNJwz
- カナマジプリティが大文字でめっちゃ強調されてるのは笑いましたわｗ
確かにフランスでは大活躍というか大暴れ感ありますけどね
- 2560 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 22:15:06.77 ID:BG4qdhda
- >>2559
史実でも金糸雀がいたらあそこまでgdgdな戦間期にならなかったのかな？
- 2561 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 22:57:02.59 ID:/yzrNJwz
- どうなんでしょう？
史実第1次大戦後というよりは、第1次大戦前の第3共和制の安定状態に戻したという感じなので。
- 2562 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 23:04:45.29 ID:/yzrNJwz
- ぶっちゃけ史実の第1次大戦後のフランスの混乱状況
ちゃんと調べてないからよくわからんですはい
- 2563 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 23:07:03.77 ID:4MqRobCT
- WW1後はもう無理。
アレだけ犠牲を出して勝ったのにまともに得られなかったからどうしようもない。
負けか引き分けなら次は勝つってやれたけど、勝っちゃったからね。
- 2564 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 23:20:44.67 ID:5oMioVqb
- >>2553
お疲れ様です
感謝します
- 2565 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/21(日) 23:33:40.80 ID:hvPL4oBE
- 「ｒ----r'^}、
、__ ＞':´^ー---=彳｀:':＜ >>2511
ｆｰ=乂ニア´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ斗ｒ七-ｱ 1可能です
Vニﾆﾆｱ:/:::::::/:{::::::::|:::!:::{:::|:::::::::}::::::::::Vニ≧=--,
乂ﾆﾆ7:/:::::::/:::{::::::::|:::!:::{:::|v::::::}:::::::::::::Vニニﾆｱ 2可能ですし問題ないでしょう
,':Y:::/::::::::/!::::{::::::::|::;::::{、!:V::::}::::::::::::::}ニ＞’
|:::|:/|:::::::7T:::ﾒ、::::j/:::::{斗ｒＶ::}:/:::::::::八´|:::| 3特にはありません
|__|{::|:::::::|_,j:{_{_＼::::::::::{ |j__V};'::::|::::|:V:!::|:::!
＼{ !::::::|'「 笊ｆﾒ ＼ヽ{/笊ｆ', }::::::|::jj__V!::|::| 4そう書いてあればそうします
,'::::|≧!::从｀ 乂タ .! 乂タ ,从'77__＞'::!::!
,:::::::L斗::::::ﾄ } ﾉ::; i i「!ﾆｱ:::|::| 5そうなります
,:/:::::::,ヘ:::::八 ／ノ //ｊ:ﾚ´::::::|::j ちなみにただフィンランドの地域に会社を作るとロシアのコネになります
,:;':::::::/ ! ヽ{ ＼ /７ｰ- /::/ /´ !/::::::::ﾉ:ﾉ、
{:{:::::::| | ＿＿j::{/::/_ ,. ィ^~（ / ﾚ:::::::/::/ | 6フィンランドへの影響活動の内容次第です
',::「´,' ＞' ー- ヽ/} { f::::! /::::::::／ /{
ノ＞ ´ ニヽ ｰ'丶 八 V::!':::::／ , } 7可能です
7/ ＿ ヽ’/ ___V ', V!:::/ / /)
ノ7'/ ,.。s≦ ∨^~ V芥く,∧ V:{ / , /}, 8ある程度の効果はあります
::// / ' }:::(::/ ∧ V , 「:、 ただ道路関係の法整備を行う方が効果はあります
ﾚ’ , ,' L::::} .∧ V , }ﾆ{ それぞれが無秩序に動こうとしていることによる影響は結構ありますので
' ,＼ ., |:::ｆ’ .∧ V斗ｒ七メ!ﾆ!
/ﾐﾆヽ/| ,::::::| 「ﾆニ∧ ヽ斗--ﾐ}ﾆ! 9それらの道路は15万とします
, 人ﾆ} :! ,:::::::| ⌒~ ∧ ＼ !彡
,／｀~' !:. ,::::::::! ∧ 、! 10ある程度は影響するでしょう
. / |: :.、 ,::::::::| ヽ } | ＿＿__
─────────────────＼ :v'─── 「（＿＿ ):i ─ 11問題ありません
＿＿＿＿＿＿＿＿ ｀ヽ_ノ |: : : : : : : : : :|-、
| | |: : : : : : : : : :|^}| 12ある程度は影響します
- 2566 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 23:34:59.33 ID:/yzrNJwz
- ドレフュス事件という軍の影響力を落とすネタがあった、
皇帝に提供できる交換条件（世論の支持回復ネタ＝高速道路と公共事業による職の確保）があった、
まともな政治家（エミール＝ルーベ）がいて議会運営のアテがあった、
カナリアがフランス人で内政干渉と言われすぎない下地があった
などなど一応史実のwiki調べてやれそうだったからやった、という部分があるけど
清みたいに調べてみたら信頼され国家からかなりの投資をされているそれなりの高級軍人が軒並み裏切ってる状況があったりするともうダメ
ドイツだってトップがヴィリーなの変えられないんじゃ限界がある、とか
無理なもんは無理だと思うので今回は運がよかったんだと思う
- 2567 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 23:37:00.10 ID:/yzrNJwz
- おっと。回答ありがとうございます。
- 2568 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 23:45:39.58 ID:/yzrNJwz
- 首都圏については建設会社の手番で国道増設して逃げて、
黒子の教育が終わる1909年案から法律制定で対応かなあ・・・
- 2569 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/21(日) 23:48:48.26 ID:hvPL4oBE
- (ヽ__斤ゝ r‐ｙ_
,.-くヽ- ´: : : : :.｀ヽ| ゝ｀ヽ 13複数は作れますが輸送能力の問題もありますので
/: :r ´: : : : : : : : : : : ヽ┘: :ヾ, 実際にはそれほどの意味はないでしょう
; : :( : :λ i｀ヽ; : : : :）: : : : }
{.: : :ヽ'●｀ー'● }: : : （ : : : : { 14ある程度の対応は出来ると思います
ヾ: : ﾉ⊃ ー ⊂; : : ､） : : : i
}: :厂 |=i興i=| ⌒＾´{: : : : :しｉ
ﾉノ Ll,〈〉_l｣ ヽ: ,､:.ノ
´ 厂 ￣ゝ ｀
｀¨ｉ¨i^´i¨i´
└′ ﾞ┘
- 2570 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 23:50:31.80 ID:/yzrNJwz
- なるほど、油田とは違うのですね。
ありがとうございます。
- 2571 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/22(月) 00:34:10.74 ID:JdkdKPES
- ,＜⌒＞､
,.､ ,､_ .-'‐..―.‐.-'..､ , ﾍ
r- y ´:::::::::::::::::::::::::::::::rｰ-y, _ 」 養女奴隷ですが
j／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ , へ:::｀ヽ
/:::::/ヽ:::::ﾄ::::::::::i:／::ﾊ:::::｀:::::::::ﾊ::::::ﾊ 丁稚のようなものを工場で使う事が出来なくなれば
j:::::::' i:::..､､:l ヽ､::l l::/_...ｨ::::::::::::::::il::::::::l
N:V っ:::::::::j っ::::::::i::::::::::::::::l.i::::::::l むしろ増えます
/::::, ' ー ' ー .':::/::::::::/ .l:::::::i
/:::::､ ｒ - ‐ 7 ﾚ j::::::/ .i:::::::l 家業の手伝いに関してはそういう労働基準の外になりますので
/:::::jro‐r .._ _ー ' _ -‐/::／ l:::::::i
/:::::::/l井.l _ ., ⌒Y::;､/｀ -, ´＿ ',:::::l
l:::::::::i l＿」 ´;::::ゝy' .j::i l_ノ:::::::::｀＞..､_',:::::l
ヽ:::::､ V ⊂二 ｨ' /::」 .l弋二つ｀ ' ￣ ',:ﾊ
ー-｀ ｰ k' /::7-r...t-f:.､ ｀ー
／､7::::::L_」:::::」_,>､
ｰ-:::L_ .i:::::::::l_ 」::-‐´
T f￣ヽヽ
Ll ､ﾊ
U J
- 2572 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/22(月) 00:48:25.66 ID:JdkdKPES
- ／/＼
／ / ＼
.j／｀⌒ﾄ / _,,､､-'ｿ
／::::::::::::::"ヽﾆ=-ｰ'"´:}..._
. :'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::｀丶、
＿彡:::::::／::::::::/:::::::::::::::::::::::::::八::::::::::::::::ヽ /＼,へ , まだちょっと体調が戻っていませんので
⌒)::::::::::::,::'::::/::::ｲ:::::::::::::::::ｉ_::::::::::::::::ヽ::::::::::::::/, / 〉
/:::::::::/:::::,ｲ/:::ノ|::::::::,ﾊ::::jﾊ｀ヽ、:::::::ハ:::::::/:／ ／:::ヽ やっぱり今日も質問の返答のみとさせていただこうかと思います
/::ｲ:::::::i::::/ ﾉ{::::::::|. }:ﾉ ｊ::::::::::::::}::::::ﾚ イ:::::::::::::::》
{/ i|:::::::ﾚ'! /⌒ヽヽ:::::| /⌒ヽY::::::::::::ﾄ､'.,ハ}:::::::::::::::::ﾊ 明日は必ずやりますので
ｉ|::::::!:::j / } ＼| / },}.}}::::::::::|｀ヽノﾘ::::::::::::::::ﾀ
八::::i ﾘ｛_ ﾉ {_ ﾉﾘⅥ::::::|彡' /::::::::::::::::::ﾃ 申し訳ありませんが今日はこれまでとさせてください
ヽ!.Ｙ しノ ////// しし' jﾊ::.jＹ ./:::::::::::::::::::/
八 r-―く /::/}ﾉ }./:::::::::::::::::::{ それではおやすみなさい
/:/ ヽ. ｜/ ', /::/ｰ' 人::::::::::::::::::从
{ｲ /,.:＼ {/ } /::/‐=彡':::::::::::::::::::::ハ
ｰ=彡':::::::::ヽ、 //_''⌒jハ:::::::::::::::}}.タ
/:::::::::::::::::::.〕ｱ爪 u {ｲ.},.｀ヽ' }:::::::::::::ﾘjﾃ
/:::::::::::::彡イ,＞'´ } ,. '´ 〉､ﾉ::::::::::::, '
{:::::::/ＹＹY} ∧ ,. '´ /YYヽ. /イ::::::::::／
八:::/ ノ/ ハ /＾ヽ. { 'y::::::::::::《
/ // ヽゝ `ヽ::::::/
- 2573 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 00:49:55.29 ID:99KkPYOF
- まあ日本人は暗殺とか嫌う所だけすごい文明人と言えるけど、それ以外の意識はそのままだしな
- 2574 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 03:29:35.17 ID:VLPX1503
- 乙でした。
お大事に～。
リアルの体調は大事です。
- 2575 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 04:36:02.38 ID:jf/Vpcmy
- 回答お疲れ様でした
- 2576 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 07:39:31.30 ID:1wdAWQHr
- 製紙業はエールフランスみたいに集約すれば養女奴隷が必要なくなるかな？
- 2577 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 09:21:49.85 ID:Zt5jClLa
- お大事にです。
とりあえず今までもあったものだし、いきなり養女奴隷を無くすってことは難しいでしょう
製鉄のときみたいに和紙よりも洋紙の方が需要がある状態にして、
養子をとらないと生産が追い付かないような状況をなくしていけば自然と消滅するんじゃないかな…
- 2578 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 10:44:06.60 ID:99KkPYOF
- 学校とか無理に和紙の需要を増やしても結局洋紙に需要持っていかれるからより酷くなる？
- 2579 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 17:46:18.41 ID:MpXmc7TP
- 和紙は紙の中でもかなり水を食うしね、一般的な紙は1トン作るのに大体100トンの水が必要で、新聞用紙なんかは1トンにつき50トンで済むけど
和紙の場合は1トンにつき250トンとドカ食いする上、それだけ水を使うだけあって水質で和紙の質も大きく左右されちゃうし
- 2580 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 18:55:21.24 ID:uQt8KS3J
- 薄利多売の需要増やしたら、労働環境が悪化するから止めたほうがいいね。
製鉄みたいに一部の職人だけ抑えて残りは廃業って形になりそう。
- 2581 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 18:57:57.86 ID:Zt5jClLa
- 洋紙は電気と機械で作ってるのに、和紙は手作業で作ってるっていう生産性の問題の他に
近代印刷に和紙が適していないという需要へのアンマッチが発生する
江戸時代は木版画に多色刷りで瓦版とか浮世絵で歌舞伎役者のブロマイド的な似姿作っていたし
小説も基本手書きで中の紙は和紙だった、大量生産できないから貸本屋があちこちにあった
明治になると白黒印刷だけでいい文字印刷が洋紙に置き換わって、
表紙だけ既存の和紙に多色刷り版画の小説が流行る、当時のライトノベルだな。
チャンバラものの小説とかけっこう流行したらしい。
印刷技術が進んでいくと絵や写真まで近代印刷でできるようになっていく
ちょうどこのころに20ページくらいの漫画雑誌が出版されるようになり第2次大戦前くらいにはのらくろとか出る
印刷技術が上がれば上がるほど和紙の需要が下がって洋紙の需要が増える。
- 2582 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 19:16:49.31 ID:Zt5jClLa
- 薄利多売というか、手作業での製造だから原価が高くなるし人間を多数必要とするのでね。
和紙製造の機械化とか、和紙自体の種類を改造したりとか、
吉井源太ってそういう先進的な和紙製造の技術者だったみたい。
・20種類以上の和紙を新しく考案
・食料である米の糊を使ってたのを白土に変えることに成功
・紙漉きの木枠のマスの数を倍増させた機械を考案して製造量を倍加
・和紙の製造について本を執筆し技術を広く公開
前時代的な和紙製造に投資するのは私も反対なんだけど、
高知県の和紙製造に投資するのはやってもいいんでないかと思う
- 2583 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 19:24:52.93 ID:VLPX1503
- 高機能和紙みたいに単価が高い製品を作ればワンチャン。
土佐和紙は後に日本高度製紙みたいな特殊用途向けの紙の源流になっているので。
- 2584 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 19:41:11.54 ID:Zt5jClLa
- 実はもう一つ考えてることがあってー。
水力発電所って複数の道府県に一度に電力供給できるけど海を越えたらダメって回答があったの。
だから四国にも水力発電所作ろうかと思ってるんだけど吉野川か仁淀川に水力発電所作っていい？
吉野川だと早明浦ダムだけもう作ってるんだけど、それより上流に幾つかダムを作ることで
一度使った水を下流に貯めといて夜の間に上流に戻し、日中の電力消費が多いときにまた使うっていう揚水発電ができる
もちろん工業用水としても使うことができるんで和紙製造のための膨大な水を確保できるというメリットがある
多数の県にまたがるので四国の経済にも与える影響が大きい、愛媛の住友財閥も吉野川上流に別子銅山用の別子ダムを持ってる
デメリットは下流の徳島や香川とトラブルが起こり得ることで、戦後の吉野川総合開発計画ですんごい揉めてる。
仁淀川の方は高知市に近いのと、下流県とのトラブルなしに建造ができそうってこと。
ただしこっちは距離も水量も大したことないのであんまり大規模な発電能力は期待できない。
ハイリスクハイリターンと、ローリスクローリターンのどっちをとるかという話になりそうでね
個人的には高知への投資だけなら仁淀川でいいかなとも思ってる
- 2585 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 19:49:14.53 ID:VLPX1503
- 現状ですと、火力系が主力ですから揚水発電はまだそれほど要らないかと。
火力発電所は需要への追従性が高いので比較的容易に出力変更が効きますから。
揚水発電所ができれば高燃費運転ができるというメリットはありますが、送電ロスと揚水時のロスと比較すると追従運転させたほうがコストは安いと思われます。
ですから、デメリットの少ない仁淀川でいいのでは？
一応水力発電所は一箇所の上限1000Lvまでであれば問題なく設置できると以前回答をいただいてますし。
- 2586 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 20:03:03.55 ID:uQt8KS3J
- >>2584
今独自資金でダム作ることで揉める余地を減らせるよ。
国や4県の資金でやろうとすると揉める余地がいっぱい出来る。
- 2587 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 20:08:48.43 ID:VLPX1503
- 独自資本もちの強みですよねｗ
新幹線も政府から金を引っ張ろうとするともっと面倒だったでしょうし。
- 2588 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 21:42:35.86 ID:HAoEX4MC
- >>2584
政府でなく御覧が作るから吉野川でいいと思う
- 2589 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 22:48:40.21 ID:uQt8KS3J
- それにしても安価な労働力の問題は後々まで響きそう。
この世界の日本は史実と違って異民族の切り離しが出来なさそうだから、
異民族を受け入れやすい土壌もあるのがとても怖い。
- 2590 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/22(月) 23:29:07.51 ID:JdkdKPES
- ／/_ヽ,
/⌒△└''"´￣｀ヽ△⌒ヾ_
（;;;;;./´;;;;;;;;;;;";;";;;;;;;;;;｀;ヾ / .| ）） まあ家業を手伝うのなら児童労働はノーカンとしないと
（（ ,ﾍ, ）;;（;;;ﾎ;）ﾀ）ﾃﾏ（ﾝ（;;;;;;;; / ./）
'､ '､;;;;.i）;;） ○ ○ ）ﾌ/ ./（ 他にもいろんなところに影響が出ますから
. ヽ、ヽ.''（（""r-‐￢""ｲ./ ./;;;;;;;）
. （;;;ヽｿ√ｿゝヽ､__,ﾉ_ノ;;━;´（;;（ そこの抜け道は特別に潰さないと
. ））〈 /((/{介}ヽ)) .〉 ））
. ｀弋〈 /| 凵 〉.／ 空いたままです
. ﾉ |： .λ
,く━. ━ ━ゝ
く_＿_/+ヽ_＿>
／++++/++++++＼
- 2591 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/22(月) 23:45:02.41 ID:JdkdKPES
-
,. ｨ､
r＜/____ヽ_ ＞┐
ト、 ∠＞--＜‐'‐､:｀:...、/ |
/ V´:::::::::::::::::::::::ヽ::::ヽ─０、 .|
rく.／/:::::::::::::i::::::::::､:::::::::::::::', ﾊー'>
V´::/::::::::/::::ﾊ、::::::ﾊ:::::::::::::::∨l::}／ヽ それではそろそろ始めようと思いますが
/:::::,:::;:::ｉ:ﾊ:ｎ′ヽ:/ ｎ::::::::::::::}::|::::::::::::',
／:::::/Vl:::ﾊ{ ∪ ∪∨,::::/)∧:::::::::::} 皆さんいらっしゃいますでしょうか
, '::::::／ .}人 "" V "" 〉::/´/ }::::::::/
〈::γ´ 弋{＞‐ r‐rt-ｫ＜:／イ /::::::/
ゝ｀ =‐､ く/|::|/ ｰrく＼/〉〈::::::/
ｿ /L|::l＿ ﾉ、｀〈/ ＼､
く;/;';'i;';';';i;';ヽ;> -='ｲ
｀ｰ'TT 7"´
じノ
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皆さん点呼です「ノ」でお願いします
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- 2592 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 23:46:11.52 ID:zxouPBF1
- ノ
- 2593 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 23:46:16.05 ID:JBf9F0aA
- ノノノ
- 2594 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 23:46:32.91 ID:Zt5jClLa
- ノ
- 2595 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 23:50:45.11 ID:uQt8KS3J
- ノ
- 2596 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/22(月) 23:54:16.45 ID:JdkdKPES
-
, ---―r―-,r- ､
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/ _＿__ ＼ i l , ,_ r '――､
レ ,/ , r､,Aヾ'/ムゝ ､＼｀ヽ.!
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ヽ／ // i .! ヽ l ヽ .!
/ , // |./ | | l V
| i /iト---|.!､ , -_-―| }i ,l }
.| i | |xT T, ! ヽ 彡T TX |/r V 仕方ないこととはいえ
| | li! ヽ￣ ヽ i ￣/ |{｀ ,!
'､iヽi､ ヽ | ,/ | こちらはあまり航空便は多くありませんね
lゞヽl ｜. / /
! ゛'､!､ // /
ヾ゛､ ,. --- ､_ ,ｲ/ /
| ＼ ／ |,./
| '､, ､,.'' |.!
/￣￣ヽ ,人 'ー―''′ _,!_ ＿./￣￣ヽ
| |´ ｀ヽ､ ,.. - '´ ＼ | |
|_ l ,| ／ ,| |
| ｀ー'´.|＼ ／ ／ |ヽ､_,. イ
ー― '
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東京近郊で羽田空港をしのぐ規模の大空港として建設された成田空港であったが
その規模の割には航空便はそれほど多いという訳でもなく成田上空はスカスカとなっていた
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- 2597 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 23:57:00.79 ID:JBf9F0aA
- そら時代を見ればねｗ
- 2598 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/22(月) 23:58:47.58 ID:Co+OWi6O
- 時代の先取りしすぎてるからスッカスカもやむなし
航空輸送も現状効率悪いしなあｗ
- 2599 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/23(火) 00:02:06.91 ID:2AFqwTFJ
-
, --- ｡. __ _＿ _
{{￣￣¨''' ≒、、.｡:≦゜ .｡≧=＝-‐…‥.ヽ
ⅸ .．＜＼ ､ .｡＜゜ ' ゜ ` 、_ ,ｲ７
Ⅵ、／ ゝヽ-＜ィ´ ヽイア
〉､ヽ'⌒厂ヽ_ヽ| 九_ / , ‐ ､ イ＞く
/／ -| 丿‐ ´￣く_＿｀ヽ‐弋 ｀ヽ ,゜
(___／ /￣ Ζ! ﾘ-､ ¨', .!￣`ー:/イノ
-/ | ／__Ⅸ // _＿､ Ⅵ ﾊ く_ ´￣｀ヽ
く__,' .!/f了弋ﾐ＼ //I了 抃 ! Ⅴ¨ ''''ﾁ
{ ヽ ハ`込ｼﾉ ｀ v辷シ !′ | l ヽj___／
`’ ､ ＼_! , | ｜｜ﾘ ,小
Ti圦 | ｜丨ﾉ .! ﾟ それはまあ直通電車も走っていますし
｜ |i ､ -- ィ .! ! ト-シ j
| | ﾄ-≧__--_:≦ トミz! ! ト-- ´ 車も便利ですし
｜ | |厂 | | |￣＞ｭ_! ! |
ﾊ .! ! ! ! ! , ｜｜ わざわざ成田なんてところに好き好んでいきたくありませんわ
r‐/ 八 | ` 弋ノ .ノ‐‐'' / / .! |r‐‐､
/ / .′ ﾞ ! ／ ／ / ′.! 小 ∧
.′.′i ′ !´ ／ / / l ! | ! ∧
.′ 乂 ! { リ_.．､ .゜〈 .!.! リ ハ
.′ ｛ `ｱ¨Υ-‐ ﾉ ｆ ￣ ヽ__!ィ´‐ァ ∧
／| 〉 ぇ‐弋 { ヽ、 廴ﾉヽ〈 ト､
／ ！ ',イ.′ ＼ﾉ .′ノ ! ＼_j ＼
く ｛ l | 〃ﾉ ¨´{ ､ ﾊ >
＼ 乂j!イ´ ` .ヽ ｲ ／
【財界】
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これは航空便が座席数などの理由から高額なものになっている為にそれほどの空港の方が需要が国内にもないという理由の他に
直通電車や道路などの整備が進んで利便性の高い都内の羽田の方が多くの場合好まれたことも理由に挙げられる
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- 2600 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 00:05:43.66 ID:wGdisLvs
- 精々緊急時に使用するぐらいしか使い道ないよな
- 2601 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 00:06:39.70 ID:3PeXNkT3
- 緊急時は軍の飛行場に降りればいいんじゃ。
- 2602 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 00:06:45.83 ID:fycpdg2j
- 成田まで電車で言ってそこから飛行機乗って～、って手間よね
- 2603 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 00:08:46.85 ID:fjPsW15L
- 乗り継ぎ込みで飛行機のが圧倒的に早い（上に出費も許容範囲内に）とかならんと国内のみでは流行らんよなぁ……
外国？ﾊﾊｯ
- 2604 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 00:10:14.65 ID:fycpdg2j
- 外地出張する奴らがメインかねぇ
- 2605 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 00:13:30.26 ID:wGdisLvs
- シベリアとか南洋でも別に飛行機で行かないと困ったりしないだろうしな
- 2606 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/23(火) 00:15:06.50 ID:2AFqwTFJ
-
--==, -､__
_,: : : : ://: : : _: : : : ミ、
}: : 人{: :{ : ／: : : : : : : : ＼
ノ: : : ｰｧ:{^⌒⌒｛: : :!: : : : : : ヽ
|i /:/: / /:,′ {: : {＼:.､: : : :{!, 北海道と都内を繋ぐ航空機でも
|{_ Ｖ': :{ ﾍ{ ＼: ､: : ＼: : ｛
j｛ {: : j-‐十-､ ﾆﾆ二j:.ハ: : : }: : :} 成田の方が割安になっています
__ _ -= └‐＝一 }: : :芹弐` i 孑う:′ }:.ノヽ:./
-= ￣￣⌒ヽ f＾ j: : :.} j { ﾘ ﾑ }:{ まあそのあと東京に行くシャトルバスは別料金なんですが
}｜ 从ﾄ､} ﾉノ: :｝
｝ }iﾍハ ` __/: :ﾊ{
｝ :, r─ ､ 〃: :/
}､ ￣￣ ／ {: :/′
}:ﾊ v' Ⅵ!
j: } ー-≠' / Vレ----ミ
__ --- __j {. 厶-―////////}
///////／⌒≫-‐ ´ {//////ヽ｛〉
{////fｱ ′ ／ 「^ー‐' fﾆ==-
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あまりに余裕があるために政治家が緊急の時に使ったり財閥関係者が出張に使うのには便利ではあったがそれでは商売にならない
羽田に比べて成田の航空チケットは割引にするなどもしていたがそれでもあまり芳しい結果とは言えなかった
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- 2607 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 00:16:01.48 ID:t/30cK54
- 飛行機の移動は旅の風情がなさすぎる そういうので嫌がる客もいるだろうな
- 2608 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 00:17:45.41 ID:fycpdg2j
- あー、車窓からの景色を眺めながら駅弁食べて列車に揺られて～ってのは確かに憧れそうやね
それに比べて空の上はまだ馴染みのない感覚だろうしなぁ
- 2609 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/23(火) 00:23:24.01 ID:2AFqwTFJ
-
} i! i! { ＼ ＼＿_,
rー人 , 人 ト､ ／
ノ: : : :/Vﾚ:アく: Ｖ＾ｰ-､￣
}／/＾!f^"⌒ヽ:.＼: : : :.}
. /: :/ 〃 ';../: :i Ⅵ
':i:.:.L.,j{_ _＿__j:ﾊ : |: : :｝
|:从{芯fﾍ 笊ｧ' }:.:ﾚ､:/ 今すぐは必要ない路線ですが
|:{{ iﾄ､ j ｛ ﾚ'^{{'!
',八j ′ ノ/:' 将来的には必要になるでしょうし
＼ﾊ __ Y^:/
＿_ ' ヽ / |:/ 作っておいてもいいのではないでしょうか
/,///＼ `ﾄ ／/ !' r--ミ
. ////////ｰ-| ー'' -― ､ V///ハ
__}｢￣` f＾ -‐ ＾ Y}´￣うﾉ
-― ￣::::L......八／ -‐::::}_____/::ｰ- ｰ-
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そうした状況の打破の為とこれから先航空機の乗員が増えて割安になって需要が増えた時の為に
都内から成田空港への直通電車を用意するという計画が持ち上がってくることになった
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- 2610 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 00:26:06.77 ID:fycpdg2j
- この財閥、マジで採算度外視でまずは建てよう造ろうの精神よねｗ
- 2611 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 00:29:12.71 ID:knUNx6Ep
- 先行者利益を得て将来にわたっての主導権を握るのに積極的なだけだからｗ
- 2612 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 00:32:23.17 ID:OqOJz0QV
- >>2585
火力発電所は定格運転が一番効率的ですよ
揚水発電は余剰電力を活用出来るので組み合わせると良いです
- 2613 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 00:33:05.10 ID:bqorAuOA
- 空港だけ作ってその周辺インフラの整備を怠ってただけじゃないかねえｗ
- 2614 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/23(火) 00:37:41.66 ID:2AFqwTFJ
-
{: : : : : : : : : ／: : : : : : : :__: : : : : ヽ: : : :`ｰ､
}: : : ／: : ／: : : : : __,: ': : : : : : : ∧}＼: : :i:.{
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/: :': : : :／: : : : : ／: : :／: ／/ /: :/ j:ﾊ:.:}}
ヽ:.:r‐: : : : : :__／: -‐: : :／／ /:.／ {: .:り!
}:.| : : : : / ヘ、ヽ: :-‐: -'^ ｰ{:十ｰ--､ {: :ﾊ:i
/: i : : : : { ⌒) }:/´ 斧!歹 ￣ /⌒7j
. {: : / : : : 入 ､_{ j' ﾉﾉ { ／＾ 現状あるものを利用出来ればそれに越したことはありませんから
｝:.i: : : : : : λ_ {｛
}: : : : : : : /:.i ｷ. ＾` j
ﾉ: : : : : : :/ﾊ{ i ｷ r ´ヽ
＿{: : : : : :／/ { | ＼ -‐r '
ﾆﾆﾆﾆ=-v' ＾ | , { , ji |
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- ., />x , , j }! ' '
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-;_ 人ﾆﾆ≧={-､ /
`マﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ￣＼ }} }ﾆﾆり {爪}./
`マﾆﾆﾆニニﾑ Yi ／ヽ{ V^
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まず最初にその役目を期待されたのは成田鉄道であった
またその為に成田駅から錦糸町駅までの直通電車を開通するなどの方法も取られていた
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- 2615 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 00:39:18.57 ID:OqOJz0QV
- ＮＥXか
- 2616 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/23(火) 00:46:09.55 ID:2AFqwTFJ
-
／⌒: : : : :vﾍ:V／:xﾍ:_:_: : ヽ
{://: : : : /7:.fﾆ=-‐'"ﾍ:.,: : ＼}
/: : : :/:/,/:/ ';.;.:.}:.:.:ヽ
/: : : :/:/,/:/ }八:.:. :{ やむを得ないとはいえこの微妙に距離の離れた位置では
. /: : : :/７ｰ:/- _j { __ -=}:,ﾅ}:.:.:｛-- _
_ -i{: : :.:..{; {r弋ｿ⌒ ﾍ '弋ｿ:ﾊ j/V'ﾆﾆﾆﾆ} 路線を伸ばしてもらわないと困りますね
/ﾆニﾑ: : .:.ﾊ { } } ﾌ/＾ }/ }ﾆﾆﾆニ}〕iﾄ
. {ﾆﾆﾆﾆﾑ:.:八}} ヽ } i| {｛_, / /ﾆﾆﾆﾆﾆ{＾ ::::〕iﾄ
／ }ﾆﾆﾆﾆム{介x} / ヽ ￣ f7{ﾆﾆﾆﾆニ{ ` .::〕iﾄ
... ／:::／ﾏﾆﾆﾆﾆﾆヽ!j从 ＿__ ﾒjﾊ}ﾆﾆﾆﾆニ} ` .::〕i
. ／:::／ }ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{' }ﾊ ´ ￣｀ // }}ﾆﾆﾆﾆニ}
._／:::／ }ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{{ ＼, ／ __ }}ﾆﾆﾆﾆニ{〕iﾄ
:::::／ }ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{｛＾ ＼ヽ ＿_/ ／ j}ﾆﾆﾆﾆニ{::::::::::〕iﾄ
＾ }ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{｛ ＼＿_／ }ﾆﾆﾆニ７:::::::::::::::::::::＼
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しかし元々成田山への参詣客目当ての鉄道である事から成田駅は空港から離れた位置にある駅であり
空港と直結するにはそこから空港まで路線を伸ばす必要があった
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- 2617 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 00:48:15.36 ID:fycpdg2j
- 騒音被害だとかで史実みたいにすさまじい反対運動とか無いだけ楽なんだろうなぁ
- 2618 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 01:01:08.81 ID:bqorAuOA
- 現代でも成田の近辺は反対派のせいで道路が変な感じに曲がりくねったりしてるよ
埼玉の方から伸びる圏央道が佐原市から印旛沼近辺通って成田までつながる計画あったけどいまだに通ってない
成田から南に八街町通って木更津に向かい、今の東京湾横断道路を通る計画もあったけどこれも開通していない
千葉の色んなインフラ計画のかなりの部分が左翼の反対派によって頓挫させられてる
- 2619 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/23(火) 01:02:32.21 ID:2AFqwTFJ
-
. ／.:／.:::::::::::::::.ヽ =ミ
／..:::/.::::::::::::/.::::::/∧／;:::::::::＼
::::::::/.::::::::::::::|::::::::ｉ::}::.∨／',:::::::::.丶、
::::::;::::::::::::::::j｣;:L|::{｀`^ヽ:::::∧::::::::::::::.丶、
:::::'::::::{:::{／-|‐::ト|ゝ ＼:::',::::::',::::::::::::i
:::::!:::::::Xiヽｘ≧｣Ｌ! ,=ﾐ::!::::::}::ｉ:::::::::! 別に空港と言ってもそれほど使う訳でもないのだし
::八:::::ト〃爪心` ,ﾆヽｊ:::::八i::::::ﾊ!
:::::::.ヽゝ Ｖ:::ｒ{ f心∧/|::::i:::/ ﾉ 特に必要性があるとも思えないのよね
:::::::::::::| ｀`ﾟﾞ ﾋ:ﾊ}:/:::|:::ﾙ'
:::::::::::::| ' ' ﾉ` {:{ノl/ 時期尚早なんじゃないかしら
:::::::::::::| , ‐v 从:i
:::::ｉ::::Ｎ ｰ /.:::::|
::八:::| ､ ｒ‐ｖ'.:::::;リ
::::::::ヽ、 _＿| {:::::/::!
:::::::::::::.＼ /.:::::::::| ';::::::八
【千葉県】
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ところが当時の千葉県は鉄道交通や空港というものに関してあまり積極的な方針ではなく成田鉄道の延伸計画に対しても難色を示していた
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- 2620 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 01:08:33.48 ID:knUNx6Ep
- まぁ千葉県も大正9年の1920年で人口133万人だったし、600万人超えしてる現代と比較して考えると時期尚早って思うよね
それでも作るけど
- 2621 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/23(火) 01:14:21.96 ID:2AFqwTFJ
-
＞. : : : ￣￣￣: : : : : : .＜
／: : : : : : : : : : : : : ＼: : : : : : :`. .､
／ : : : : : : : : : }: : : : : : : ＼: : ＼ : : : ＼
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/: :/ : : : }: : :/}: : //: :/}: : : :/: :}: }: : : : : ＼: : : :/}: 二ﾆ=‐
,. : : {: : : : :}: : } }／厶ィz==ミx}: /}/: : : : : : : : :￣ /: : : : : :＼
ｉ: : : {: : : :/: :/ 〃 うJ心 }}/}: }: : : : : : : : ＼￣: : : : : ＼: :} そっちに任せていたらいつまでたってもできないであります
_／}: : : {: : :厶ｲ 込z少 ｌV: : : : : : : : : : :}: : : : : : : : :∨
￣￣!: : : :＼:{/,.､ /: : : : : : : : : :}: :}ﾊ : : : : : : : } こうなったらこっちでやらせてもらうであります
|: : : : :ｌ{ Yfハ ＿／: : : : : : : : : : :}: , : }: : : : : / /
i{＼: : :＼ ﾞr' ＼: : : : : : : : : : :／}/}: /: : : : 厶ｲ
T冖爪 __／⌒ ､ ￣￣/￣￣: : : : : }/: : :/: :しィ
{し.': : : :乂 ` } ｌ{: /: : : : : : ／: :／⌒￣
T{: : : : ￣ア ＼ _ノ V: : : : : ／: :／
. 八: : : : ／＼ ／ ＼: :V: : : :{
＼{く: : : : :〕ト ＿.. ￣}}: : : : ア
⌒）:八:＼: : : : : ‘， 八＞ ⌒}
⌒ ￣￣_）:人:.， ＞'" ＼
⌒ /ｌ} ／ ＼
＿_ ／_/／ ＼
/＿＿ ／ ／￣￣￣‘，
/ / ／ ，
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成田鉄道と千葉県の交渉がしばらく続いたのだがいつまでたってもらちが明かない事から後蘭鉄道が動くことになった
後蘭鉄道は逓信省と内務省に働きかけると津田沼-成田空港間の敷設許可を短期間で獲得した
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- 2622 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 01:18:10.75 ID:knUNx6Ep
- 圧力＆圧力
- 2623 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 01:19:14.00 ID:fjPsW15L
- 札束ビンタは強し
- 2624 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 01:19:50.82 ID:bqorAuOA
- 京成電鉄の津田沼～成田の路線が後蘭鉄道になってしまった感
- 2625 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 01:24:40.99 ID:bqorAuOA
- 千葉県の鉄道路線図
ttps://www.pref.chiba.lg.jp/koukei/tetsudou/documents/rosenzu.jpg
津田沼から成田だと、一度南下して千葉まで行ってから作倉、そこから成田線（成田鉄道）だったのが
京成電鉄の京成津田沼～成田の路線を使えるから大幅にショートカットされるね
- 2626 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/23(火) 01:29:36.35 ID:2AFqwTFJ
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. ,..:::'"´￣｀"':::..,
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/;{::::::爪ﾚﾍ:::::大r::::ﾄ::ﾊ
. /iハ:::ｲ!ﾊi ｀てrYV::ﾘ:i ;
. ; !:i::ヾ!,,ゞ' ヾツi::::::i::! ! ここだけちょっと案には書いてなかったところですね
. ! !ﾊ::::ﾄ".,_ . ,."ｨ::::/ﾘ .l
,'-, ヾ!"／!ﾑｱr〈"レ' ; どうせ近いのですし別の駅にしなくてもいいでしょうという事で
`(ニ＜ .ゝ/.{ﾊ} i >,___,(｀!
r‐-‐ﾍ ｀ir､ __.ﾄr' ,.｀ｰ-ﾘ
.┌‐::'"´レ:::r'"´´ ｀"'-':::｀"ｨ''"
｀ ¨¨´!ソ"::＼／ヽ,..::ヘ「:::::::::ニフ
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＼ハ;;;;::::::::;;;;;ィ´,.r"
｀T¨「ｰ-〈 「
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lﾆコ ';ニL
. {:::::::} .{:::::::}
Tﾆ「 Tﾆ「
-‐……‐-ミ
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(､/::::::／::::::::::::::::::::::::::::}:::::ヾ:く
／::::::/::::::::/:/::::,.ｲ::::::,.ｲ:::::::i::',::ヽ
/ｲ::::∠::::::::::ﾚ'l／ |／ j/iｲﾉ:::}::N また射命丸が訳の分からない事を言っているであります
jｲ:::::::',:::::::ｉ ○ ○ j:ノリ
ヽ､::::ヽ､{ ､_,､_, ﾉ::人 別にうちが主導するんだから成田駅を使ったってかまわないであります
｀ソヾ≧=‐- -‐=≦ｿ´
,x＜ ＼─| ｀>､
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そうして津田沼から成田空港までの鉄道を新設するにあたって成田駅で既存の成田鉄道と合流する形をとることになった
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- 2627 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 01:33:59.02 ID:fjPsW15L
- ﾒﾒﾀｧ!!
- 2628 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 01:38:22.79 ID:bqorAuOA
- 成田鉄道を買収してJR成田線の作倉～成田をゲットするのに加えて成田～成田空港を作るのかと思ってた。
なんか路線がこんだけならレベルがオーバーしない的な質問してた人おったから
検証してるんだろうと思って私も特にチェックせずそのままコピペったし
- 2629 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/23(火) 01:40:50.74 ID:2AFqwTFJ
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, r ´￣￣｀⌒ ヽ、
＿__,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,＞::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
,イ::::::::::::::::::::::／::::::::::::::ｲ::::::::::::::::＼,,__
／:::::＜´:::::::/:〃/::::::／〃!::::::::::::::::::::::＜
//:::::::::′::::::/:< /,イ ｲ／斗j':::::::/:::::::::::::ﾊ
y{:ｲ:::::从::::/ﾚ○ ○'イ〃::::::::::::::::::}
!八::::::l:!:〈、 r ──‐ ､ ノ:ｲ:::乂::::::: ﾘ 今はともかくもっと利用者が増えたら
)八:::::＞{ }＜::イ::::::::/ノ
｀ Y:::.乂 ノイ,ノ:::从'´ 成田鉄道にとっても利益になる話でありますよ
／^｀ ＝＝' ´''＼ﾞ´
／ / 乂_∨__ノ ', ＼
く / /'ﾊヽ ﾍ }
しｰﾍ ゝ' Y 〉＜ﾉ
{ゝ、＿＿＿ イ
Y-}､__,i＿ }イ
し' し'
_,,.. -―-- ..,,, _,,.. -―-,
_..............i-''"゛ ,ノ'" .,.ir‐''''''､ .!
! i''ﾌ''''ｰ 二'- .、 ／ ／゛ /ﾉ
',,＼ -'!',; .,ﾞ'ｯ- /_.. iゞﾞ´ﾞ'i /.ｌi、
|,,`-ﾐーi" ,..-ｰ'ﾞ',¨ﾞ"ﾞ´ |''''''-, | / ! _,..､-、
i､ / ﾘ''ゞ｀-/,､ !｀''''''ｰ'{´ _,,..ﾞト,,,,,,ﾉ｀ﾞﾞ'y′ /／
｜ﾞ|'ｰ',、 ,rlゝ--'"/ .l| |'ﾞ゛ ｜ ｌ-'´
ヽ_ , ﾞ〃 !￣￣lﾞl', li, ! ! l
｀'ﾞ// ! | ,! "', l'ゞ.__ .!│ | ! そう・・・でしょうか
| ｝ ! ｌ, ..,ィｰ i､＼ ﾘ'l゛ ｀)'､ / /
l" l │ ', ! ｀- " | l ′ l | （いつの話よ）
ｌ ヽ l ゛!､,,ﾉ ﾞ‐ ‐ﾘ ! ｌ
ヽ l ヽ ｌﾞ'i.ly ｰ ,..ｲ l ヽ
ﾞ,'._,!ﾞ'ﾞ'! .| 二ｉッｯyｯ''|二、| 、 |,,, ＼
,,'/ﾞ!ｰ./ﾞY゛ l.! | '゛ !.! ! _,|_./ ｜ ヽ ＼
ｲ.ｌ,' |ll"｀´''i! i',|llj ''" i;;-.|.l ./ ﾞ',ii,'ﾞﾞ!ll、 ヽ ｀'-、
,..‐ﾞ'!llﾞ',',/ ,| !,'´ l.l ! l{l',.iﾚ|!､ ! ＼
l'|l ＿.,,..イ゛ ‐''" ｌ |,__..,/ ._..i!/ |/'{ / Tii;;i_|i＿,,|,ﾞ,,_ ＼
/ﾞ!ｲ li ﾞ''| | |!'llﾞ /'ﾞ‐' l,.ili,,,i7゛ ! |.|ﾞl yｲ'"ﾞl! .｀ﾞ‐ ｀'yィ-、 ヽ
ｌｰ ! ' ﾘ lﾆ' ||i ﾞ" ｌi ! / ｀ |〃ﾞ"',r|ﾉ ﾞ―i 、 ." .〃 l、
/''ﾞ!|; l l |/ / ,ｯ i/!y‐.ｌl､ .il､.i.ｌ′ | | l !ﾞﾞ''ｰ..〃,,=ｉ| ! l
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ゞ‐''' ｌ、 ir‐ .i, .,l ､_l" ﾞ‐'゛
`-l／ﾞ'Y,..,.へ,,_.. l"ヽ.,i''"゛ ´
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また成田空港駅から直通で成田鉄道に向かう鉄道も一日の内に何本かは走らせるなどもしたという事であった
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- 2630 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 01:42:03.41 ID:hUtRYD6I
- 何だかんだと後蘭は巨人よね
俺が通したいから通すんだ、文句あるか？で大体とおすし
- 2631 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/23(火) 01:47:27.60 ID:2AFqwTFJ
-
. ト､ r ┐
. } ｰ' {￣ ＼
. | f! r! /ヽ ,-=ミx
__,r┤ j人V
i: . . : ＼}_／厶 : : ＼
ノ/: r‐rrー‐'⌒ヽ:ヽ: :｛
}/ : { j:! |j; : : :}
,′:个ｰト､ --‐十ヽ: .{ 直通電車が出来た事で割引の効果が表れるようになってきました
|: :.ﾊjﾚ=- ﾆ=ミ {ﾚ:j
Ⅵ{ ` } ﾚY 北海道や外地などからの客もやっと増えてきましたね
}ヾ} ﾉ/!
V: ｝ _, --- ､ r':/
＼ヽ `ー―＾' ｨ:./
/7777ﾊ } ＼ ／｜{_j777T
////,=ｧ⌒ヽj ￢'_ -‐ ////j
-‐ﾆfﾆ /{ y' }`ｰ'〃ﾆ=-
-=ﾆ--‐＝冖:￣:i:i:i＼ ／ -‐:i:i:ー':i:i:i:i:i:i:i:i:i:.二ﾆ=ﾐ
/ f^:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼ ／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾊ ':,
. / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|≫≪:i|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:} i!
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空港直通電車が出来たとはいえ成田が羽田に比べて利便性があまり高くないのは変わっておらず
成田空港の利用者もそこまで増加はしなかったために成田-成田空港駅間の運行そのものはあまり芳しい結果とは言えなかったが
それでも外地などからの航空便は徐々に増えてくるようになったと言われている
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- 2632 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/23(火) 01:52:44.84 ID:2AFqwTFJ
- ＿ ,ｨ'z＿＿__,ィ' .l､ ／ ヽ
l ＞､,rー::.､ ,. -| .i! ,ィ::::｀ヽr‐:::::ﾌ l ＿
j ヽ:／ ｀¨ ー―≠'''´::::::::::::::::::ヽ/ ,.．-'''¨´￣ l
rー'¨¨ ≒.､ .>'::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::', :::::::::::::::':,::::::ヾ''´ |
| ./::::::::::::::::::::/:::::::i:::::::::::::::::::::',::::::::::::::::::',:::::::ヽ 人
l _/:::::::::::::::::::::/i:::::::::',::i::::::::::::::::::',:::::::::::､:::::',::::::::ﾊｰ＝≠＜´::::::ヽ
￣/ ￣/::/::/::::::::::::/|:l::::::ｌ::::'ﾊ:::::::::::::::::::',::::::::::i! ::::',:::::::ﾊ::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ
. ∧::::::/:/:::;'::::::::::::::i! l::l:::::ｌ::::::'ﾊ:､::::＞'''¨ﾏ::￣:i!ﾏ:::',ﾏ:::::',:,::::::::::::::::::ヽ::::::ハ という所でキリがいいので今回はここまでとさせていただきます
/:/ :::::;'::l:::::i!l::::::::ｰ十ヾ:',::::i:::::::iヾt_､＿:::::::'',:::::::i!::ﾏ::l ﾏ::::ﾄ､::::::::::::::::::::',:::::::::',
. , '/7:: /7::l::::::ｌ::ｉ::::::::::::| ゝﾊ:i!､::::',.ヽ<.ヽ;;＿:ﾊ::::::i!::::ﾏi!:ﾏ:::j:l i::::::::::::::::::::::::i::::::l 次回開始は火曜日の23：00頃になると思います
, '::/ .l::::i! |:::l:::::i!l:ｌ::::::::::::|,.xｯｚ:ミﾊ ､::ヽ . ,ｲｱ示心¨ヽj:::::V::::V:::l .l:::::::::::::::::::::::i!:::::l
. , ':::,.' .i!:::ｌ ::|:::l:::::l:::i!l::::::::/:/'ん示tヽ ヽ::ヽ' .たﾄムハ ﾊ:::::j::::i:::::ｉ .l::::i::ｌ:::::::::::::::l::::;' また、こういう部分を描写してほしいという事があったら
. /:::, ' .l:::::i::::|:::i!::::ｌ::::ｉ:ヽ::'::ﾊ. ﾏzしﾊ ヽ ヽi 弋ztﾃzﾘ /::::::/::::j:::::j ｌ:::l::i!::::::::::::::l:::,'
''::::/ l::::l::::::ｌ:::|ﾑ::i::::iﾄ､ﾄ､: :ﾑ ゞtツ ｀¨¨´:/::::::/::::,':::::/ .l:::i::ｌ::::::::::::::,::/ ここにレスてもらえれば検討いたします
::::,' |::::ｌ:::::::ヽｉ!::ヽⅥ:｀l::l｀ﾏ::ヽ ｀ ／/::::/./::ｲ::::/ .l::::::l::::::::::::,':/
: l l:::l:::::::::::::ヽ::::ﾌト､:|ｉｌ ﾊ ﾑ::/ /:/.|::/ .i!::::i::::::::::,':/ 後で参照するときに見落とす可能性があるのでできればレスをお願いします
:::i |::l::::::::::::l:::::Vj:::ﾏ::|i!l ヽ、 (ヽ _」: /_ '´ i| |:/:j::::::::,':/
ﾏﾊ l:i::::::::::::j::::::/::::::ヽ|i!ヽ ＞ z __ .,. イ |:/|〉｀ヽ､_ ヽ /::::l:::::::':i! それと会議形式がいい場合は会議のテーマを明記の上で
. ヾt__ i:i:::::::::::i:::::/:::::::::::j ヾ､｀ ,ィﾑ｀´ ,ヾ´ /￣' ¨ヾ':::::::i::::::i::l
i|:::::::::;'::::/::::::::::::/ ,ィ''''' .´/ ﾄﾘ .／ ｀ / ,:'::::::::::j:::::::Vt 【会議希望】のタグをつけてくれればなんとかやってみます
i:::::::: ':;:':::::::::::: ﾉ ,ｲ / l ／ ./ .,:'::::::::::::/:::::::::::}.＼
. l::::::::／::::::::::／. ,ｲ , _/,ィt､ｉ! /__ . / , ':::::::::::::;ｲ:::::::::::::ﾄ､ .ヽ ただし、会議形式の場合登場人物が自分の立場で発言をするので
. i::::／:::::::::;イ:j . / ./,.ｲ´ .jﾊVｲ ヽ , ' ., ':::::::::::／/::::::::::::::/ ＼ﾉ
. l／:::::::;イ:/: / /. '/ |ー'--イ. ', / .,:'::::::::::／::ノ:::::::::::／ ./| 必ずしも予測が正しいとは限りませんのでよろしくお願いします
／:::＞'':::::/::::/ ./ / i! .l ∨ ./::::::::;ｲ:/ｨ'::::::::＞'' ,< j
. , ':::／::イ:::/::::;.' /. ,' .j､＿＿ﾉ /:::::::/::::/::::::>''´ / ＼ それでは皆様、また次回にお会いしましょう
/:;ｲ::::/i!:::i:/:::/ / . l ./ .| i::::::/::::/ ,ィ´ ／ ＼
./://:::/::i!::::i!::/ / l / l l:::/::l:::::l/l. ', ／ ヽ
.|/l:::::ﾊ::l l::::ﾏ ヽ､ i / .l |:ハ:l:::::i!::', ', .／>､ , 〉
- 2633 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 01:54:20.13 ID:knUNx6Ep
- 乙
- 2634 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 02:03:44.19 ID:3PeXNkT3
- おつ～
- 2635 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/23(火) 02:05:58.48 ID:bqorAuOA
- 乙
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