【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】
- 1 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/09/04(火) 01:35:06.02 ID:X6YqSnbr
- 【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】
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諸注意
○当スレはフィクションです。民族、思想、団体、人物など、実在するさまざまな物とも一切関係ありません
また、それらの物を貶める意図も称賛する意図もありません
○歴史上の時系列に少々問題がある場合もございますが、並行世界故とお考えください
○登場する用語などが時代の先を行く場合がありますが、ご了承下さい
○ゲームの進行上、歴史上不明な内容をゲーム内で確定させたり、実際の事実と違う扱いにする場合もありますが
並行世界ゆえの現象とお考えください
○雑談・合いの手は歓迎致します。また歴史上の事実についての指摘も歓迎いたします
ただし、ゲーム上事実と違う形で確定させてしまった場合はこの世界ではそういうものなのだという形でご理解ください
○参加者に対する誹謗中傷や登場人物への誹謗中傷はご遠慮ください
○質問は随時歓迎、ただし>>1の視認性を高めるために必ず【質問】タグをつけてください
タグのついてない質問も認識できれば答えさせていただきますが>>1が認識できるとは限らないのでご協力願います
- 2406 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 17:37:31.86 ID:VolRaHUL
- >>2405
そもそも中華の言い分が信用出来ないしね
- 2407 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 17:51:46.34 ID:FVRwxAc9
- >>2406
確かに信用はできないが、門前払いにするわけにもいきませんし。
訴えがあれば名目上はしっかり調べねば。
- 2408 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 18:07:14.72 ID:CucnDo8l
- >>2407
例え難癖でも「建前」は必要か…
調査した結果中華が悪いとするのかな？
- 2409 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 18:13:49.08 ID:Vy7aEgSD
- 元が事件が切っ掛けで起きる日本製品不買運動も踏まえてどう対処すべきかという話だけど、きちんと調べた結果清の役人が悪かった場合でも不買運動は起きるしな
後本当に密輸していた場合きちんと日本の商人を裁くと前例が出来てチベットに武器を密輸している暗黒メガコーポの立場が悪くなるかも
- 2410 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 18:18:12.27 ID:FVRwxAc9
- >>2408
それはダイス次第になるかも？
>>2409
清相手の密輸で裁かれるのは仕方なし。
チベットは後蘭の見解では独立国家ですから清は関係ありませんが。(日本は英国に準ずるといいつつのらりくらりしてますｗ)
- 2411 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 18:30:39.00 ID:Vy7aEgSD
- >>2410
大枠が不買運動を起こさないようにするか、起こして中国での商売の問題点を日本に宣伝するかだから、正当に裁いてどうなるかわからないという(日本の商人と清のどちらが間違っているか分からない)のが問題では？
清も日本政府が清での不法行為をきちんと裁いた場合、ゴランの不法行為も訴えてくる可能性はあるしきちんとする為に会社に捜査の手が入ったりマスコミに叩かれたりする事はありえる
- 2412 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 18:42:03.99 ID:4gP6VRhs
- 対中進出はいろいろ制限を掛けて、貿易や人の流れも制御したほうが日本の安全保障に役立つから困る。
- 2413 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 19:06:49.67 ID:FVRwxAc9
- >>2411
大丈夫では？
ばれないと確認が取れている額の秘密予算でやってますし、
情報管理Lv31はある後蘭がかかわっていることを暴くのは情報収集Lv10.程度しかない捜査機関では少々厳しいかと。(ざっと30年～40年ほどの格差)
- 2414 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 19:18:19.49 ID:Vy7aEgSD
- >>2413
捜査の手が入る事自体が問題かと思います(全部調べておかしな事は見つからないとかシベリアで変な研究している予算も存在しない)
金持ちは悪いというイメージが強いのにマスコミにも色々書き立てられてゴランのイメージや場合によっては赤木派のイメージも落ちかねない
- 2415 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 20:01:44.76 ID:GQdHWSlI
- 清には新聞社をあちこちに置いたので、例えば清の側が条約を破っていたから干渉を招いた、
ということを宣伝すること自体は可能だろうと思う。
日本で清での不買運動の実態を宣伝し中華への進出が危険だと宣伝することは可能ではあると思うけど、この辺は問題があって
１、日本で中華への進出が危険だとなったら日本企業がインドに行きたがる可能性
２、中華で宣伝しても、中華は人治が基本で法治がまずいだけ、とされる可能性
特に２が問題で、日本人は法治にどっぷりと浸かってるからその辺がよくわからないんだけど
人民にとって不利益なことを悪法を制定することで行う者を匪賊の一種、法匪と呼ぶのね。
んでそういう輩を全く法律に乗っていないにも関わらず偉い人が恣意的に潰した場合、
これは人治の利点であり徳ある為政者が行った素晴らしい行動として称えるわけ。当然法律違反であってもだよ。
法治が基準の日本や西洋と、人治が基準の中華だと文化的な違いから同じことを報道しても全く違って受け止められる可能性がある
てか、今回のようなケースだと日本が法匪的な行動をとり、軍事力でごり押ししたとして反日不買運動は止められそうにないかも
- 2416 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 20:11:18.10 ID:FVRwxAc9
- >>2414
ですから、後蘭にまで捜査の手が伸びないのでは？といってるわけで。
このての密輸をやっている業者はたぶんペーパーカンパニーとか、表向きは無関係な企業だとかを挟むでしょうし。
- 2417 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 20:25:28.97 ID:4gP6VRhs
- あれ？
資金援助と武器売却は別じゃなかった？
- 2418 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 20:27:33.47 ID:Vy7aEgSD
- >>2416
チベットへの武器密輸は日本政府がイギリスと同じ考えとかで誤魔化しているところゴランがチベットはイギリスの領分として行って清から文句言われてなかった？
- 2419 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 20:46:41.58 ID:bZZULlUe
- ウチは資金援助はしてるけど、武器の密輸はしてないよね
- 2420 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 20:51:31.85 ID:FVRwxAc9
- >>2418
チベットへの武器輸出は密輸ではなくイギリスの勢力圏のままという見解での正規の武器輸出です。(公式見解)
- 2421 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 20:55:27.06 ID:FVRwxAc9
- >>2417
チベットへの資金提供が秘密処理で、武器輸出は正規でしたね。
自分の中でいつの間にかごっちゃになっていました。
- 2422 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 21:52:23.11 ID:YfYIhFk0
- ところで、この世界だとわざわざポルトガルが買いたがる日本製武器ってどこが作ったものだろうね？
たぶん、技術優位で次の戦争が勝てると楽観している丁稚がいる企業が作ったやつだと思うんだ。
密輸事件それ自体を発生させないようにしないといかんのでは？
- 2423 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 21:57:09.39 ID:bZZULlUe
- 密輸も何も「他社が製造した他社製品を、他社が販売しただけ」からね
ぶっちゃけ、「大戦時に製造して余った外国製兵器を購入して販売した」のは違法でも何でもない
戦争が終わってダブついた旧式ライフルなんて何所も捨て値で売る
- 2424 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 22:03:01.60 ID:GQdHWSlI
- マカオのポルトガルの商社に、中華のどこかの軍閥が武器の購入を依頼した。
↓
ポルトガルの商社は日本の神戸の海運会社に武器の購入を依頼、
日本の商社は第二辰丸に武器を積み、日本から航行、マカオの港外に投錨した。
↓
そこで清国の臨検を受け武器が見つかって密輸の容疑で武器没収、
船の乗員は拘束され第二辰丸は広東に回航された。
この流れを見る限り日本製の武器かどうかすら怪しいね。
神戸に来てたどっかの外国経由で欧州か米国の旧式武器を買い付けたんだと思う
- 2425 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 22:07:48.60 ID:kIrSss6w
- >>2424
士大夫辺りが反日でも扇動してあそこまで派手になったのかな？
- 2426 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 22:11:14.25 ID:JZ/FyGJP
- 支那の役人がインネンつけて賄賂要求したり、没収した支那の横流しするくらい日常じゃね？
- 2427 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 22:20:15.16 ID:hcfu58jg
- >>2426
アヘン戦争も火種はほぼそれだしね
- 2428 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/17(水) 23:31:11.64 ID:GQdHWSlI
- 案外中華民国の革命軍向けの武器だったのかもしれないね。
- 2429 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/18(木) 06:22:20.44 ID:dO5cd066
- 天狗様が心配だ
- 2430 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/18(木) 06:37:42.41 ID:ZBlJ6jLk
- まあ、今までもたまにありましたから・・・
ご無事を信じて待ちましょう。
- 2431 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/18(木) 07:45:00.98 ID:dO5cd066
- それにしても辰丸事件でポルトガルが巻き込まれてないあたり日本に難癖をつけたいだけなんだろうね
- 2432 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/18(木) 08:39:34.98 ID:nqIOp5Dc
- 辰丸事件を調べてるけど、不買運動は広東商人が主導して、
広州及び香港以外の中国人商人の多数も自分が不利益を被るからこの運動に反対してたみたい。
しかも商品がなくなって品物が高騰すると、汕頭・厦門・福州の商人が上海で日本産品を購入して、
中華産品と混ぜた上で中国の商標を付して香港・広州に転送するとか何時もの中華だなって思える行動もしてる。
そして、日本も今まで中国人商人が日本からの輸出をやってた分野で直輸出ができるようになって利益を得たりとか。
この世界の日本製品は欧州産や清国産と比べて価格競争力を持つから、
広州商人を対日貿易から排除して他の地域の中華商人を味方に経済戦争するのも面白そう。
- 2433 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/18(木) 10:05:24.80 ID:BQ5eXTff
- >>2432
うまくいけば東西で分断出来そうだね
- 2434 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/18(木) 13:07:38.63 ID:Cz9d1NU2
- 日本の法には武器売買を違法にしたりしてないはずだから（御覧が商売してるし態々清に売るのだけ犯罪とか規定してないだろうし）
日本の法で裁く限り無罪なんじゃなかろうか
- 2435 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/18(木) 14:07:08.38 ID:uULUvxaz
- >>2434
というか清の法律ですら無罪やったりして
- 2436 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/18(木) 14:16:05.11 ID:Qc2qqM9X
- 清政府に無断で地方の軍に武器を売ったと言われても、清政府と軍の問題で商人関係ないな
ゴランも陸海軍に武器宣伝して売りこんでいるし、チベットへの武器輸出も多分政府の許可いらんだろうしな(許可が必要なら誤魔化せない)
- 2437 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/18(木) 15:09:31.79 ID:fC98xk5U
- >>2436
というかポルトガル人が仕入れた訳だから日本は巻き込まれただけじゃね？
- 2438 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/18(木) 15:16:15.77 ID:nqIOp5Dc
- 反乱の多発してる清には戦時国際法における戦時禁制品の没収の権利があるはず。
もしくは内政不干渉の原則による内戦への干渉の問題。
- 2439 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/18(木) 15:47:55.71 ID:fC98xk5U
- >>2438
清って戦時国際法を批准してなかった気が…
- 2440 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/18(木) 16:42:40.14 ID:p9op0Cn8
- 内政不干渉の原則も国際連合憲章でならはっきりしてるけど常設国際司法裁判所すら存在しない今の時点だとなぁ
- 2441 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/18(木) 18:38:32.63 ID:ZBlJ6jLk
- こちら研究案担当。
なんとか復帰しました・・・
ひとまず、広告業をちょっと削って球団運営上げようかと画策中・・・
【質問】
1.球団運営技術ですが、研究ダイスは文化系、文科系、商売系、スポーツ系でいいのでしょうか？
2.球団運営技術は統計学の効果対象でしょうか？
3.球団運営技術は大学の補正を受けますか？受けるのであれば何学部の補正でしょうか？
4.球団運営技術はスポーツ団体全般の運営に関する技術でしょうか？
5.球団運営技術が高いほうが所属選手が強くなりやすくなったりしますか？
- 2442 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/18(木) 18:49:48.42 ID:nqIOp5Dc
- >>2439
海戦法規は慣習国際法に基づいたものが多いからどうなんだろうね。
>>2440
反乱軍に武器支援とか勝てるなら戦争の口実に丁度いいくらいだから。
- 2443 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/18(木) 22:38:15.20 ID:7KPM3sti
- 動物園や水族館って造れるっけ？
- 2444 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 03:14:52.52 ID:f4DpT/nM
- >>2443
可能ですし、もういくつもありますよ。
娯楽会社の傘下で、必要技術は生物学と娯楽施設ですね。
- 2445 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 17:33:28.17 ID:Rkt1MARC
- 動物園で思ったけど白熊や北極狐も日本の動物園にいたりして
- 2446 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 18:58:30.78 ID:f4DpT/nM
- いる動物といない動物の境界は質問してませんでしたね、そういえば。
- 2447 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 20:48:13.95 ID:Tqf473/0
- 重工業進めて治水事業もガンガンやってるから生息地の環境激変で国内の一部動物の絶滅が相当早まってそう
- 2448 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 20:58:00.33 ID:nxIismbC
- ミヤイリガイとかな！
- 2449 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 20:59:17.38 ID:f4DpT/nM
- ミヤイリガイ・・・
君にうらみは無いが、君に寄生する寄生虫が悪いのだよ・・・
- 2450 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 21:22:37.66 ID:NLdEXfIE
- ミヤイリガイは殲滅だ（ﾊｲﾗｲﾄｵﾌ
- 2451 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 21:29:59.93 ID:UA5xwz8v
- 次の歴史ifモノでは、ミヤイリガイを助けようｗ
- 2452 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 21:33:23.41 ID:f4DpT/nM
- 無い。(無慈悲)
- 2453 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 21:34:25.78 ID:NLdEXfIE
- 山梨のミヤイリガイに慈悲はない
- 2454 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 22:06:10.07 ID:IZ9SyM6Z
- ニホンカワウソやトキなら助ける。だがミヤイリガイに慈悲はイラン（
- 2455 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 22:08:15.07 ID:gzGbqlxd
- 恨むなら体内の寄生虫を恨んでくれ
- 2456 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 22:09:13.86 ID:woRAsCTb
- きりたんぽと比内地鶏とハタハタとナマハーゲンじゃないなまはげ、を楽しめるところをつくってクレメンス
- 2457 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 22:09:39.71 ID:3V3gMvq1
- オオサンショウウオ、西表山猫 （・・・
- 2458 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 22:17:13.98 ID:woRAsCTb
- あ、言い忘れてたけど比内鶏は1942年に国の天然記念物に指定されるらしいんで、保護して美味しく食べられる様にしてくだしゃい
- 2459 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 22:20:53.31 ID:f4DpT/nM
- 保護するのに手番が必要なければ動物園で飼育するという手が使えるんですよね。
まあ、現状だと確保は難しくないでしょうから大丈夫じゃないですかね。
【質問】
1.比内鶏を動物園などで飼育する場合、娯楽会社増設の手番で可能でしょうか？
2.比内鶏を高級鶏肉として飼育する場合、食品会社増設の手番で可能でしょうか？
- 2460 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 22:21:40.53 ID:IZ9SyM6Z
- あ、後ラッコも対処しとかないと養殖した貝を食いつくされない？
- 2461 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/19(金) 22:33:55.07 ID:3V3gMvq1
- アムール虎もシベリアを領有してるので
絶滅危惧種でして一考お願いします
- 2462 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 08:01:25.35 ID:y2T8pNtJ
- 外来種対策もどっかでやりたいですが、優先順位が低くなるんですよねぇ、どうしても。
アムール虎にアムールヒョウにラッコですか・・・
ほかに気になる動物って居ます？
- 2463 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 09:46:54.37 ID:b2n3+IQn
- >>2462
漢民族かな(ネタ)
- 2464 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 10:24:41.53 ID:y2T8pNtJ
- >>2463
さすがに漢民族を動物園で展示するのはちょっと野蛮が過ぎるかなって(マジレス)
- 2465 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 10:41:41.60 ID:YVftI0iD
- >>2464
流石に欧米の真似をするのはマズイよね…
- 2466 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 10:43:21.89 ID:y2T8pNtJ
- >>2465
いい部分を真似るのはいいんですけど・・・
そういう悪い部分を真似るのは嫌です。
- 2467 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 10:53:38.28 ID:1GCmrEU7
- 欧米でも同じ文化圏の人間を動物園で展示はしてないんじゃないかなあ
- 2468 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 10:59:17.23 ID:y2T8pNtJ
- 日本と中華は別文化圏では？
- 2469 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 11:01:25.24 ID:YVftI0iD
- >>2468
イギリス人がロシア人を動物園に入れてないのと同じ感じだと思う
(いくつかの文化が共有されているから)
まぁこれから日本と中華の文化がどんどん違っていくんだろうけどね
- 2470 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 11:49:38.18 ID:auKPQ1zL
- 残念だけど動物園に入れないといけないほど希少な存在にはならないと思うな。
- 2471 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 11:56:45.01 ID:3zOMqW1i
- とりあえず折衷案で客が自由に出入りできるようにした「人間の檻」を設置しとこうｗ
- 2472 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 11:58:27.43 ID:3G8ILtsR
- >>2467
万博とかで展示しているからジャンルの問題なんやろ
- 2473 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 13:50:39.46 ID:haih7uLB
- 1908年の辰丸事件について質問です
【質問】
１、辰丸事件はこの世界でも起きるのでしょうか
２、資料によって原因がイマイチ判然としないのですがこれは中華の役人が強引に密輸扱いにしたのでしょうか、
それとも日本の海運会社なりポルトガルなりが確信犯的に密輸していたのでしょうか。
釧路新聞の石川啄木の書いたという記事によれば手続きはちゃんとしているのに
中華の商人がたまたま露天で置いてあった武器の箱を見て密告したのを
大した調査もなしに清の官憲が密輸と断定し拿捕に踏み切った模様、という話なのですが。
３、史実では日本が独自に動いて海軍を出したようですが、手番を使ってポルトガルや英国と協調行動を行い
中華の南部は英国の勢力圏であるので同盟国に日本は援軍を出したという形にしたいのですが可能ですか
４、３のような形にした場合での日貨排斥は起こるのでしょうか
また排斥運動を反英運動の方向にすることも可能ですか
５、日貨排斥が普通に起こるような形で辰丸事件が起こった場合に
日本国内に中華の日貨排斥の事実を伝えることで
国内企業に中華への進出を思いとどまらせる方向に誘導することは可能ですか
６、５って国内投資論の積み上げとは別の積み上げになるんでしょうか？
その場合は中華投資回避論とかになるんでしょうか
７、３の行動をとった場合にかかる費用はどれくらいでしょうか
台湾か海南島にいる日本陸軍の艦艇、駆逐艦か最大でも軽巡数隻の動員と想定しています
８、日本が中華の日貨排斥を期に中華への投資を控えるようになった場合、
日本の企業家はインドへの投資を行うようになるのでしょうか
９、この事件の対応で手番を使う場合、実行者を赤木にしてもかまいませんか
1908年の行動で教育をしたいので国内から出られなくなりますので官邸から指示だけ出す、
という形になると思われますが
辰丸事件 wiki
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B0%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6
辰丸事件 コトバンク
ttps://kotobank.jp/word/%E8%BE%B0%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6-93650
辰丸事件の対日ボイコット運動と中国商人
ttp://dspace.lib.niigata-u.ac.jp/dspace/bitstream/10191/47376/1/64_123-140.pdf
辰丸事件の真相 石川 啄木（釧路新聞）
ttp://www.swan2001.jp/oa126.html
- 2474 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 14:13:52.88 ID:auKPQ1zL
- 秘密資金援助の200万ってたいしたことがないような気がしてるけど、
辛亥革命のときに参謀本部第2部長だった宇都宮太郎が政府の方針に反し、
岩崎久弥から10万円の資金援助を受けて革命派の支援を行ったとか、
日露の時の明石機関の資金が100万とか見てると何時も使ってる200万って本気で大金なんだなって思える。
- 2475 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 14:59:43.52 ID:haih7uLB
- 釜石鉄道調べてたんだけど、三陸海岸にうちの会社道路作ってないし国道も鉄道もできてないのね。
盛岡から宮古まで山田線ができるのは1923年に作り始めて宮古まで1934年までかかってる。
国道も１－４と６－１０、２４、４２、５８と国道は５０９まで番号があって間がけっこう抜けてて459路線あるけどそのうち１２本しか作ってない。
東北の道路は東京から青森まで、日本鉄道の東北本線と似たような内陸を通る国道４号と、
茨城県の海岸沿いに仙台で止まる国道６号
新潟から日本海側を秋田まで、秋田から内陸を青森に向かう国道７号
この３つしか自動車が通るに適した道路がないみたい。
三陸海岸を通る国道４５号とか存在していないなあ。45号ができるの1953年だね。
それだけじゃなく、山形県は県庁所在地を通る国道１３号作ってない、その代わり日本海沿岸を通る酒田は国道7号が通ってる。
新潟も国道17号作ってないから東京から新潟には車で直通でいけないね。
後蘭の道路だけ使って日本海側に行きたかったら京都まで行かないとダメっぽい。
福島を横断して新潟まで行く磐越鉄道もできていないし日本海側から太平洋側に行くの相当大変だねこれ
東京と千葉を結ぶ国道１４号も作ってないし、東京湾沿いの16号もない、東京～川崎間の第一京浜もないと色々と面白い事実も判明して笑う。
これじゃ確かに東京都心は渋滞もし始めるわな。
- 2476 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 15:06:18.93 ID:haih7uLB
- 釜石は今まで陸の孤島で、釜石の製鉄所でできた鉄鋼って船で運び出すしかなかったわけだけど
これからは釜石鉄道で日本鉄道に接続できるからこの鉄道も赤字にはならないんじゃないかな。
釜石からの鉄って多分仙台か青森に船で運んでたんだと思う。
そうでないとそこから内陸に運べないし。
- 2477 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 15:14:06.64 ID:WSbADc2D
- >>2474
明治の100万円は現代の100億円だからね、リアルの資本金100億円以上の日本の企業は全体の1％未満でほとんどいないし
- 2478 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 15:23:25.53 ID:y2T8pNtJ
- >>2475
国道相当の道路を作ったあたりでは、予算がかっつかつでしたから、
本当に最小限の幹線道路に的を絞っていたんですよ。
鉄道の東海道線もちょっとずつ造っていた時期ですし。
- 2479 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 15:34:49.67 ID:haih7uLB
- この時代の東武鉄道が池袋から川越までとか両国から東部伊勢崎線作るのに資本金が200万とかくらいだったので
現代まで続くそれなりの大企業でも当時のお金だとそれくらい。
200億の使い道どうしようとか話してるうちの財閥は普通の企業にしてみたら異次元の存在だと思う
- 2480 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 15:47:33.03 ID:y2T8pNtJ
- 個人的には財閥拡大用にある程度貯金もしたいんですけどねぇ・・・
人材枠が増えることで研究開発や行動量が増えますので。
- 2481 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 15:49:52.21 ID:m02FUzgt
- 三陸鉄道作ろうぜ！
漁村の農産物を都市へ！
- 2482 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 15:54:48.51 ID:y2T8pNtJ
- 路線枠的にも需要的にも三陸鉄道はちょっとなぁ・・・
優先順位が低すぎます。
- 2483 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 16:26:59.78 ID:haih7uLB
- 路線枠的にはどう考えても無理なので三陸の海側を何とかしたいなら国道45号を作るのがいいかと。
でもそれ作ると多分三陸鉄道を誰も作らなくなる
- 2484 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 17:05:46.96 ID:xCl/x64c
- 三陸鉄道は必要性ないでしょ
史実でも大赤字+貨物もろくにない(船や道路で十分)旅客もない、山がちで発展する余地も少ない
- 2485 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 17:31:26.89 ID:QFdwvg5n
- >>2481
トラック輸送じゃ駄目なのかな？
- 2486 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 18:14:47.29 ID:haih7uLB
- とりあえず国道１１号から20号くらいまで、作ってみようか考えてる。
東京の都心から伸びるのが大半なので交通渋滞の緩和には役に立ちそうだと思うけどどうかねー。
日本の一般国道一覧
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%9B%BD%E9%81%93%E4%B8%80%E8%A6%A7
国道11号 徳島県徳島市 愛媛県松山市 275.9 275.9 246.5 275.9 四国
国道12号 北海道札幌市中央区 北海道旭川市 156.9 156.8 145.2 156.8
国道13号 福島県福島市 秋田県秋田市 384.9 384.9 324.4 384.9 東北
国道14号 東京都中央区 千葉県千葉市中央区 65.0 63.2 42.3 41.8
国道15号 東京都中央区 神奈川県横浜市神奈川区 29.6 29.4 29.1 29.4
国道16号 神奈川県横浜市西区 神奈川県横浜市西区 341.1 326.2 307.0 5.0 326.2
国道17号 東京都中央区 新潟県新潟市中央区 459.0 393.4 286.2 393.4
国道18号 群馬県高崎市 新潟県上越市 230.8 230.8 193.3 209.0
国道19号 愛知県名古屋市熱田区 長野県長野市 272.6 272.6 265.7 272.6
国道20号 東京都中央区 長野県塩尻市 230.9 227.4 216.9 227.4
- 2487 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 18:35:32.88 ID:y2T8pNtJ
- 国道の追加はかまわないと思いますが、11号はちょっと考えたほうがいいかもしれません。
今年レンタルした路線にもろかぶりしているので、既存鉄道の営業に影響があるかもしれませんので。
他は13号と18号を除けば都市圏か大都市圏の接続経路ですから渋滞緩和に効果があると思われますので賛成です。
それにしても、実行したらまた鉄道会社が赤字になるだろうなぁ、これｗ
- 2488 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 18:49:47.26 ID:5jaOvmqO
- 普通こういうのは国土交通省が計画して国会審議～通ったら予算編成して
管理維持運営は道路公団の管轄の筈なんだけど、
一企業が全てをやる案件では無いなぁ・・
- 2489 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 18:54:00.28 ID:y2T8pNtJ
- >>2488
国にやってもらおうとすると、まず道路の国有化論で世論誘導と道路整備公営化にする積み上げが必要だと思われます。
強引にごり押しする手もありますが、それだと結構なペナルティがくると思われ。
- 2490 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 18:55:50.70 ID:haih7uLB
- 後は国道５号も作ってないんですよね。
国道5号 北海道函館市 北海道札幌市中央区 301.2 301.2 282.8 301.2
これなんかも、北海道鉄道の函館～札幌路線ともろ被りです。
ただでさえ路線客少ないだろうに道路作ったら競合しそうだなあ。
国道13号は福島から西の米沢に向かい、そこから北上して山形、新庄から秋田に向かう道路ですが
これも日本鉄道の奥羽本線のルートそのまま。日本鉄道は文句言いそうですよね・・・
国道18号は高崎から長野に入り、新潟に入って上越に行くルートですがこのルートまんま国鉄の路線も作って提供しましたよね。
国道19号は中央本線沿いに名古屋近くの熱田から塩尻、松本を通って長野までです。
国道20号は東京を西に山梨通って諏訪、塩尻まで。
こっちは国鉄が文句言ってきそうです。
うーん、でも何れもあれば役に立つことは確実な古くからある主要街道な気がします。
今のところ各地方自治体が整備してるだろうけど、そこをうちの財閥がやるって言い出したら
管理費用がかからなくなって自治体の方は喜んだりするかもしれませんね。
- 2491 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 18:58:37.07 ID:5jaOvmqO
- いや、理解はしてるんだ、急激に国土が増えて人も予算も時間も追いつかない現状はねｗ
ただ今は良いとしてもいつかは、国に維持管理運営に移譲しないと色々不味く成るとも解ってると思う・・
- 2492 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 19:00:50.76 ID:y2T8pNtJ
- >>2490
国道5号は造ってもいいのでは？
北海道や東北は積雪による通行規制の問題もあるので複数の交通機関を用意しておくのはそう悪い話ではないでしょうし。
特に内陸部はその辺顕著ですし。
- 2493 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 19:21:44.82 ID:fVqGINGO
- 道路はガソリンスタンドの売り上げで元が取れるからね
そういえば海外に作ってた道路は財閥が負担するままになるのかな？
- 2494 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 19:26:10.04 ID:auKPQ1zL
- 都内の土地を買って早めに道路作ったほうがいいと思う。
- 2495 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 19:27:00.85 ID:y2T8pNtJ
- ガソリンスタンドの売り上げだけではなく、自動車工場、バス会社、運送会社で利益が出せてますね。
海外道路はそのまま財閥負担では？特に何もしてませんし。
- 2496 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 19:27:52.35 ID:haih7uLB
- 海外の道路ってシベリアの金鉱山の道路とか、満州の鞍山鉄鉱とかの日本領外地にある道路のことですか？
拓務省に寄贈したりしなければ普通に財閥のもののままだと思いますが。
特に財閥が使える専用道路であることで鉱山の規模とかの拡張に使ったりできるって話もあるので
そういうのでなければ財閥で管理するままの方が都合がいいと思いますよ
- 2497 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 19:29:56.97 ID:y2T8pNtJ
- >>2496
そっちは国内扱いだから違うと思う。
パナマとかその方面の道路のことと思われ。
- 2498 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 19:38:40.05 ID:haih7uLB
- 先進国でもない限り現地政府に道路を管理できる技術なんてないし、
特に理由がないなら自分たちで持っておくしかないと思いますけど。
フィリピンみたいに自分たちでインフラは持ちたいですって国もあるし、
逆に道路の維持管理費なんて払いたくないから私道扱いでこっちで金負担しろって南米の2国みたいのもあるし
ケースバイケースではないかと
- 2499 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/20(土) 20:34:33.82 ID:+89uLjeo
- >>2498
国によって違うみたいだね
- 2500 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/21(日) 00:17:12.92 ID:hvPL4oBE
- ／＼
,Ｌ /ー 、 ／ヽ すみません
/ヽ／::::::::::::::::::::::::::::::{::::::/__
f :>/:／:::::::::::::::::::::::::ヽﾊ:::/:::::ﾊ ここ数日いろいろ忙しかったもので連絡もできずに申し訳ありませんでした
|く:;/::::::::::|^ ^| : : ｀ヽ: :Y:::ヽ:::::::}
.. }: :|: :ﾊ厶| ト: ﾊﾄ､} : }ｬノ:::::::{ 今回は質問の返答のみとさせていただきまして
. V:八j V j jハ:ﾉ |: : |/::::::V|
}{::::::l ≡ ≡ |: : |__::::::∧ 続きは日曜日の23：00頃とさせてください
}{:: ::{ u !: :ﾘノﾊ: : :∧
. 八:::::l＞ r つ イ: / V:::::∧ ご心配をおかけして誠に申し訳ありません
;′:::::V ﾊ 竹〉〈ー从ﾉ V:::::ハ
;′: ::V | 〈:::::〉ﾃ| |V V::::::::} それでは質問を読み込ませていただきますので少々お待ちください
八:::::::l .| iV爻 ! ! ﾊ }::::::::}
ヽ:ﾄ| l | /｀i_| |::」｀ヽ 八ﾉV
.i K/:」 i l_Li／
し' |__| し'__|
| | | !
| ! | |
こﾉ こﾉ
- 2501 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 00:20:53.65 ID:W0eSJus2
- こんばんは、リアル大事ですから
- 2502 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/21(日) 00:33:57.87 ID:hvPL4oBE
- ,.へ
／ ＼ >>2441
_|￣￣「￣|─- 「＼, ‐ｧ‐ ､ｒ..､ 1そんな感じです
r-...､ｧ'´,＞'"´ ｀ ￣￣´ |::::::∨ ∨|
／::::::::::／ ／ ､ |＿/! |/ 2効果対象です
,＞､::::; ' ／/ /-─ヽ ヽく:::|| |>
/::::::::::/ '‐-| l/ｧ‐テ=t､ '; 八 ､ 3体育学部です
￣「｀7 ./ /ｧｔ､ ､ | |h ﾘﾊ | ,＼ ヽ
| | | {ｲ hﾊ ＼| ゝ‐ﾟ' ﾉ / / ' ', 4そうです
| ､ '､ 八 ゝ' . x∠, イ { | |
; ＼|へ,＞ ／|／､ ヽ、 ､ ､ 5なります
/ ／/ 人 ｀ / ; ´ ＼} ＼ ＼
; / ; .／ |＞ ､, _,. イ| / ） }
| { ﾚ て| /lﾚ'￣ 7ァｰ- ､ { /
､ ヽ ｒ､ _r'7 | ／ /r' ＼ ＼ |
＼ ﾊ 「￣「| /´ }| _|/ /r'|/ '; ﾚ'
∨ |O) |l| l {| /:::|＼ /r' / |
／）_|l| / ﾚ'{::_」 ＼{r' { ､＿__,ﾊ ／|
/ /｀!∧∨ /:::/ ヽ､ｒ'´:::::::::::::::|K／
| ' / }、＿〉 ;:::::' ∧ｒ'"´￣',l＼>
| ｿ.｀八 |::::| / '; ∨
- 2503 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/21(日) 00:37:27.21 ID:hvPL4oBE
- ｨ个: >>2459
[＞'´｀⌒ヽ7 1可能ですがそんなものを見に来る客はそんなにいないでしょう
（ ｨｿ l´ﾊハ））
ﾉｿ(,lﾘ ﾟ ヮﾟﾉゝ) 2可能です
(´ (,_,).｀ll´i_)つ
(ｿ[]+_+_ヽ
｀'i_ﾌ_ﾌ~´
- 2504 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/10/21(日) 01:10:48.77 ID:hvPL4oBE
- ｨ- ､_ ﾉ｀ヽ､
／ .l ｀>r:r‐'' <:⌒ヽ >>2473
r::.､ _f､_ ヽ.／ .ﾉ::L ヽ:::::ヽ 1起きない理由も特にありませんから起きるんじゃないでしょうか
ﾉ Y´ﾑヽ､￣.:i ／:::::::::ヽ i!::::::::ﾑ
f .j :::: ｀ ¨´ ::::::::::::::: ﾏ ﾘ:::::::::ﾊ 2多分輸入禁止くらいはしていたのではないかとは思います
i! i､::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀ー ＜::::::::::: ﾊ ただまあ中央が禁止したからと言って
λ .ノ .ﾄ､､::::::::::::::::::､:::i､::::::::::::::::l:::::::::::::::l それが隅々まで守られるくらいだったら清は崩壊していません
j ゝ､__ /.i!::::lー ｰ ､ i:|｀ヽ > ヽ::::::::::: i!:::::::::::::::ヽ 密輸そのものは事実かも知れませんが
. l::/:::ｉ::::｀ｱ::::::::::|.＿ lﾊ| ,.ィ≦ﾊヽ :::: j::::::::::::::::::: ヽ 特にこれと言った取締りを行っていなかったという状況があったのではないかと
. ﾉ::::::::l:::::::l:::::::>､|示ﾐ､ ﾄ炒lﾘi :::: /::::::::::::::::::::::/ 考えています
. /:::i::::::::l::::::ｉ!:::::::::i.ﾏ沁ｉ! ヽ イｉ!:::::j::::::::::::::::::ｉ::/
/:::/i::::::::::i:::/〉:::::::i_ ゞ'''´ ' ＜_.ノ:: V::::::::::: :ﾉ' 3日本の船がどうこうされたのですから日本が主導しなければ
〈:::::V::::::::::::ﾑ.i､:::::: Zz- ､-‐.ァ .ﾉｉ:::::::ﾘ::::::::::/l どこの国も海軍なんか動かしません
｀ヽ:＼::::::::::: ヽヽ:::::ﾊ＞z､._ ｀´ ,.イ 丶>/'::/::::/:::ﾊ
ヽ::::ヽ::::::::::i. ﾏ lﾉ ｀ ＿ /__ .|λ）::i:::/i::::::ﾊ 4日本が清の抗議を受けて謝れば起こりません
ヽ ::::::::::::: V´ ヽ:〉 .l r--､ .i i l￣l::::iヽ:::::ﾘ
ﾉ:::::::::::::ﾉ ''i_:ヽ. .i./i､r＞''_7ﾉ ﾏ:::ヾ:::::l 5それは可能でしょう
//:::::::.／ ヽ-t''､>､ヽヾヾ.､ .ヽ::::::ヽi
／:j:i:::::::::l _ノ ヽヽ.ヾ ヽ .l ヽ::::::::ヽ 6中国回避という形になります
l / .>:､:::::::ヽ.／ ｀ヽﾏ､ ヽ .j､ l:ヽﾉヽ;:ヽ また、周辺状況次第で積み上げ完了が早まることもあります
ヾ/ :: ノ ヽ ::j . ../ ｀' ｧrイ.ヽ､ / .>z_ j::∧ヽ.ﾉ::j
〈 :: <__,ノ :/ｱf'´ ｱ . / l lﾏ ｀ . ヽ. V::ｰ'':.ノ::/ 7日本の艦艇は近隣にいますから特別な費用はかかりません
ヽ ノ.ヽ_V_.ﾉ / / i| .ァl＿, ィヾ__/｀ｰ'7::／
｀/ .i , ' .ヽ/ .l i .i!ﾉ| ¨¨´ 8まずはインドシナに行くでしょう
｀l ,.' ｌ .i.j､.ﾘ インドに行くのはその次ですね
, ゝr ´ ヽ. /l .ﾑ
／>z--‐''´ .／ ｀´ .ﾏ. ヽ､ r-)ヽ､ 9その場合なら赤木で構いません
, ' .／ 〈.ﾏ ¨ ｀¨ヽ､
/ ｧ／ヽ. ヽヾヾ>､ .､ ｀ヽ､
/ / '' ／ .｀ー-‐‐''''´｀ヽ､ ＿ -‐人 ｀ ヾ､ ヽ_>
- 2505 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 01:14:16.79 ID:RtHoFnv6
- 不買運動自体は清の商人が主導して起こしたわけだから史実より日本に対する感情が悪化してそうな清では何か別の理由をつけて不買運動が起きるのでは
- 2506 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/10/21(日) 01:14:57.79 ID:4MqRobCT
- 不買運動を主導したのは広東商人。
広州と香港が拠点。
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