【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】
- 1 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/04(火) 01:35:06.02 ID:X6YqSnbr
- 【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】
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諸注意
○当スレはフィクションです。民族、思想、団体、人物など、実在するさまざまな物とも一切関係ありません
また、それらの物を貶める意図も称賛する意図もありません
○歴史上の時系列に少々問題がある場合もございますが、並行世界故とお考えください
○登場する用語などが時代の先を行く場合がありますが、ご了承下さい
○ゲームの進行上、歴史上不明な内容をゲーム内で確定させたり、実際の事実と違う扱いにする場合もありますが
並行世界ゆえの現象とお考えください
○雑談・合いの手は歓迎致します。また歴史上の事実についての指摘も歓迎いたします
ただし、ゲーム上事実と違う形で確定させてしまった場合はこの世界ではそういうものなのだという形でご理解ください
○参加者に対する誹謗中傷や登場人物への誹謗中傷はご遠慮ください
○質問は随時歓迎、ただし>>1の視認性を高めるために必ず【質問】タグをつけてください
タグのついてない質問も認識できれば答えさせていただきますが>>1が認識できるとは限らないのでご協力願います
- 142 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 03:02:37.32 ID:yY6+Dmoy
- >>139
その辺は商法のアップデートが必要かもしれませんね・・・
ポイズンピルの肝になる単独での新株予約権の発行が可能になったのは2002年の改正商法から見たいですし。
転換社債で購入しておく手もありますが、この辺は商法の歴史を調べませんと。
>>141
リアル優先ですからこちらはじっくり待ちましょう・・・
- 143 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 03:06:17.85 ID:9ry/M5Bm
- >>138
御覧より技術が遅れてる以上今までと状況はほとんど変わらず、
御覧が進出してない場所及び低価格帯で勝負しないといけない企業のままにしか思えないんだけど。
所得倍増計画とかするなら、そういった採算性の低い企業を減らして、高い採算性を持ち従業員に還元する企業を増やさないといけないわけで……
- 144 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 03:25:01.38 ID:yY6+Dmoy
- >>143
だからこその技術提供の緩和ですよ?
製品なら1世代遅れくらいなら、中級品メーカーとして採算性が比較的高く生き残る目が出てくるでしょうから。
後蘭から1世代遅れなら他国に輸出した時には性能差は圧倒的になりますし。
安価が売りの低級品メーカーはさらにそこから十数世代遅れとなるわけで国内の所得が上がっていけば勝負になりにくいはずですから。
第三次産業の育成も技術供与の緩和を行わなければ厳しいかと思います。
- 145 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 08:38:48.15 ID:9ry/M5Bm
- >>144
まず他国への輸出っていうのが厳しい。
日本も内地開放してないから、相手国も関税障壁を張って自国企業を保護するのは当然。
なので、どっかから分捕って自国の経済圏に入れるか、中華に売るか、
協定を結んで相手国の商品を買う代わりに工業製品を売るか、重工業国であるアメリカとドイツの生産基盤を戦争でぶっ壊して市場を奪うか、
もしくは障壁があっても買いたいと相手国の国民に思わせるか、軍事力で脅して強制的に自由貿易の世界を作るか。
ただ、今と同じように貧乏人は中華で作った安い製品を買うから、そもそも御覧以外の中級品の輸出市場ってきわめて狭いと思う。
そして1番の問題が、技術提供した会社同士の過酷な競争。
これのせいで前の時に外地への工場進出になったんだから、買収防止策と共に対策が必要だと思う。
後は渋沢派などの中華進出肯定派支援企業への提供の拒否もしくは赤木派支援企業だけにするとか。
- 146 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 09:56:32.70 ID:+s6PKZWd
- せや!親後蘭企業以外を淘汰して、巨大コンツェルンを形成すれば……(錯乱)
やっぱり暗黒メガコーポじゃないか
- 147 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 10:13:48.26 ID:S3fgp2w5
- 結論:貧乏人を豊かにしよう
もう下請けに土木業をやらせる方が良くないかな?
(御覧が土木需要を奪ったら意味ないし)
- 148 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 10:23:22.88 ID:yY6+Dmoy
- 下請けの各地土建業を強化して所得水準を向上させて、中級品の需要を拡大させる方向は必要ですねぇ。
それで中級品の需要が増えたところで、情報保護意識改善や買収対策を済ませて内地でやっていくメーカーに技術供与の水準向上。
後蘭の取り分は全体的な所得水準向上による高付加価値製品や高付加価値サービスでもとを取ると。
- 149 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 10:26:35.01 ID:9ry/M5Bm
- >>147
それ貧乏人を量産してるだけ。
御覧と比べて大型機械の効率的運用とかできず、人海戦術に頼るしかなく、
作業効率も悪く労働者の専門性も低いから、労働者一人当たりの給料は減るんだ。
だから失業率が一定よりあがった場合は失業者にやらせる事業をするべきだけど、
恒久的にやるべきじゃないと思う。
- 150 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 10:31:31.28 ID:OxeAggXj
- >>147
「お、呉蘭の業務を受けて、別の下請けに投げれば
書類右左だけで濡れ手に粟じゃね?」
……というのを、未来のためにも、なんとか止めさせたいお……。
- 151 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 10:31:56.00 ID:yY6+Dmoy
- >>149
失業率はじりじりあがっていますし、高給取りの後蘭系建設作業員はほとんどのお金を後蘭で使うから三次産業の発展への寄与度も低くなっているんですが・・・
- 152 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 10:35:22.96 ID:S3fgp2w5
- >>149
その効率的運用が雇用を減らしてるんですが…
アウトバーンだって失業対策のために機械をあまり使わないようにしてたんだけど
- 153 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 10:41:55.41 ID:9ry/M5Bm
- >>151
だから失業率が一定以上になった場合にそういった事業はやるべきだって言ってる。
ただし恒久的にするべきではないだけ。
そもそも今から世界大戦だから軍と軍需物資と戦争参加国が軍需物資に費やしてる分の民生品の大量生産で人が足りなくなるし、
その結果で世界情勢がまったく変わるから、現時点で決めることではないと思うんだけどどうかな?
- 154 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 10:52:32.12 ID:yY6+Dmoy
- >>153
まった。
後数年は開戦を引き伸ばさないとアメリカをドイツ側へ巻き込む下準備が間に合わないんですが。
それに人手不足に成れば給与水準はあがるんで多分貧乏人の量産にはなりませんよ。
待遇が見合わなければ就職するわけが無いんですから。
下請けが発展することで重機のリース業を行う会社なんかもできるでしょうから経済への寄与度も上がるでしょうし。
後蘭系列の場合は人員が余ったら別のグループ会社への異動で対応できますから全体的な給与水準も下がりにくいでしょうし。
- 155 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 11:13:31.61 ID:9ry/M5Bm
- >>154
でも戦争開始は遅くても数年後だよね。
そしてそれから最低でも10年程度は好景気に沸くと判断してる。
上手くやればWW2の時のアメリカみたいにもっとずっと好景気が続くと思う。
だからその後好景気に陰りが見えてから建設業の下請け化が必要か考えればいいと思う。
今からやる失業対策としては戦争特需に耐えられる生産設備&従業員の拡大して戦時中に優秀な製品を他国で席巻させて、
相手国の国民に御覧ブランドから離れられないようにするとかが好みだな。
そもそもアメリカとドイツが組むなら鉄の生産量が圧倒的に足りないから大規模増設が必要だしね。
- 156 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 11:38:35.54 ID:YKaKQSoI
- >>155
戦後にロシアや中華と揉めまくるだろうからアメリカと同じ状況にはなれないと思うよ
まぁ戦時特需が史実以上に長引くかもしれないけど
- 157 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 12:10:28.16 ID:yY6+Dmoy
- 技術が漏れるのを覚悟で、開戦後に戦争特需が発生したら欧州最先端+数Lvくらいまでは内地メインでやる会社に技術供与してもいいかも。
それであれば、欧州に日本企業は高性能製品をコンスタントに提供するというブランドイメージが形成されるでしょうし。
- 158 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 13:15:16.22 ID:WAtYXZ/B
- 良くて数年で研究開発されて市場に製品が出て元の木阿弥になるだけだな
- 159 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 13:42:01.97 ID:9ry/M5Bm
- >>156
中華は内戦、ロシアはコンスタンチノープルの支配で手一杯になる可能性もあるから。
特にロシア帝国は従軍した兵士にバルカンの農地を与えて、
元の持ち主のイスラム教徒をシベリアに送るという大事な作業中はこっちとは融和するはず。
- 160 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 13:57:10.48 ID:AWqXirU8
- 職業訓練校の事業を拡大して、フォークリフトやクレーン、トラック程度の機械を扱える人材を、
後蘭以外の企業にも供給されるようにすれば失業問題はなんとかなる?
- 161 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 14:20:51.58 ID:4lPW4N24
- 重機のリースとかして産業に参入しやすくするとか?
- 162 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 16:54:51.38 ID:JMgd0CV/
- もう日本人総御覧計画しかないじゃん…
- 163 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 17:07:06.55 ID:Wrx9/j8P
- >>160
九十九辺りの仲がいい財閥と内地向けの職業訓練校を作るのはどうだろう?
- 164 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 17:36:31.36 ID:iMkk/HcL
- いい加減話を戻してほしいと切に思う
- 165 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 17:50:51.28 ID:lMIv+ksQ
- まあ確かに寄り道が多すぎるな。
話が進まないからダレてきたわ
- 166 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 18:08:18.29 ID:yY6+Dmoy
- しかしながら、インドネシア方面の描写って今まであまり無かったわけですし。
自国の周辺状況を認識せずに欧州や中東や南北米ばかりを見ているわけにも行きませんよ?
>>158
その結果、提供する技術水準も上がるので技術優位は確保できますし。
ついでに、後蘭は先行特許で特許料をせしめられるので大丈夫。
- 167 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 18:33:28.87 ID:LvFgadgk
- この時代の日本の企業ってちゃんと特許料を払うの?
- 168 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 18:43:44.71 ID:yY6+Dmoy
- >>167
特許法は存在してますし、後蘭には法務部もあるので特許無視しくさったら法廷争議になりますし。
それに加えて電力の供給元は後蘭が独占していますよね?
司法省大臣は後蘭の息がかかっていますよね?
農商務省大臣にも後蘭の息がかかっていますよね?
鉄道会社は大多数が後蘭の息がかかっていますよね?
・・・ね?国内企業ならばこれでどうなると思います?
- 169 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 18:49:18.21 ID:9ry/M5Bm
- ただし、特許で公開するということは外国企業もみれるという事なんだよね。
- 170 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 18:53:54.55 ID:vcoRiJc1
- ちょっとだけいじって新技術・新特許でござい、なんてのがそれなりにあったり。
特に軍事系は顕著。国が手心加えてくるし。
- 171 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 18:54:40.24 ID:yY6+Dmoy
- >>169
大丈夫、特許とるのは一般販売する分野の技術のみでリバースエンジニアリングでも判らない部分は
他所で開発されるころあいを見計らってぎりぎり先に申請しているみたいですから。
この世界ではハーバーボッシュ法とかもそういう経緯で近年に特許が成立していますし。(無論後蘭内ではもっと古くから使っていた)
- 172 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 18:57:52.72 ID:yY6+Dmoy
- >>170
それ、大抵は元になった特許の応用特許扱いになるので・・・
どうしても避けようが無い基本特許とか、強い特許(派生分野も事前に取得しておくなど)とかノウハウは色々ありますし。
- 173 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/09(日) 21:18:36.68 ID:yYtxPjRq
- >>172
蒸気機関の特許も数十年ぐらい後発の技術者を悩ませてたみたいですしね
- 174 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/09(日) 23:54:17.91 ID:IWLvD3gl
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. V:八j V j jハ:ノ |: : |/::::::V| リアル事情でここ数日PCに触れませんでした
}{::::::l ≡ ≡ |: : |__::::::∧
}{:: ::{ u !: :リノハ: : :∧ 月曜日にはいつもの時間に出来ると思いますので
. 八:::::l> r つ イ: / V:::::∧
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八:::::::l .| iV爻 ! ! ハ }::::::::} それでは皆様、月曜日にまたお会いしましょう
ヽ:ト| l | /`i_| |::」`ヽ 八ノV
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こノ こノ
- 175 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 00:02:31.01 ID:BvGqX8J1
- おつかれですー
- 176 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 01:22:25.79 ID:TGyW+PVA
- 乙です
お気になさらずー
- 177 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 01:25:22.59 ID:6UKXYUHa
- 乙です
- 178 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 02:49:43.16 ID:f5lBAUYY
- おつかれさまです
- 179 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 05:32:28.89 ID:mhL3Qqwl
- お疲れ様です。
リアルをお大事に。
>>173
半導体でもキルビー特許とかプレーナー特許とかがえげつなかった・・・
近年だと3Dプリンタの基本特許とかもありますね。
- 180 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 07:15:41.46 ID:KWhUnQ1V
- 特許関係は世界が自由貿易体制になって企業が世界市場を考えるようにならないと、
いまいち信頼できないような気がするけどな。
自由貿易体制が出来てかなり時間がたった今でも知的財産権の問題とかあるわけで……
- 181 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 13:04:39.78 ID:BvGqX8J1
- >>179
特許制度の不備を突いて故意に成立時期を遅らせるとかね、著作権保護が過剰なアメリカとか深刻になりやすいけど
>>142
新株予約権の変遷について見るにどうにも当時の日本政府は全く意識してないね
転換社債も創設される昭和13年の商法改正まで同様のようだからそもそも法律上の規制等もないように見受けられる
だからやろうと思えばやれそうだが、後で商法アプデするときに明確な法規制が入るとゴタゴタして面倒になりそう
商法アプデでの対応も相当先の年代にまで積み上げをする必要があるみたいだしね
なので定款の変更で対処しよう、対象となる企業との間で事前合意は必須だろうけど御覧で一定数以上の株式を取得後に
定款変更の手続きを経て、それぞれの会社で株式の譲渡制限について取締役会または株主総会の承認を得なければ譲渡
できない旨を定めてもらえばいける、外国企業による買収ができなければそれでいいからね
- 182 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 13:10:17.84 ID:4RLPFFfh
- >>180
現代でも中華がやらかしまくってアメリカをブチ切れさせたしね…
- 183 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 18:35:46.16 ID:mhL3Qqwl
- >>181
その定款変更が可能かは確認が必要ですが、可能であればその方向で調整しましょうか・・・
ああ、商法もアップデートしたいぇ・・・手番が足りない・・・さすがに優先順位は今やっているのや入国管理関係や国民番号のほうが高いですから・・・
>>180
そこまで知材に関する規制をガン無視してくる国は基本的に貿易に頼ってない場合が多いので、
物にもよりますが特許情報があっても再現できない可能性が高いです。
再現するための機材や材料が手に入らないでしょうし、製造関係だと公開する必要が無いので特許とらないノウハウも多いので。
もし再現できても基本的に輸出できませんので(普通に輸入国側で規制できる)国内で利用するくらいしかないので高が知れてます。
制限貿易下でも特許戦術は有効なんですよ。
他国でそれぞれ取得する必要はありますが。
- 184 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 18:38:46.92 ID:mhL3Qqwl
- いっそのこと、他国から輸入した製品に知材侵害があったら輸入業者にも賠償責任持たせてやろうか・・・?
輸入業者が輸入品に関する全責任を負う形にすれば非関税障壁となって将来の中華進出かます企業対策になりますし。
- 185 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 19:01:31.10 ID:KWhUnQ1V
- >>183
アメリカの次の仮想敵の筆頭になりかねないソ連はどうだったんだろう?
後、そもそも日本人の雇用最優先だから外国企業が製造して御覧に特許料が入っても失敗のような気がする。
- 186 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 19:28:27.42 ID:mhL3Qqwl
- >>185
ソ連の場合は自国の影響圏がありましたからねぇ・・・
結局は経済破綻起こしましたけど。
特許をとる意味としては特許権料だけでなく、実施権の許諾権もあるので、誰が特許を使っていいのかというのは自由に設定できるんですよ。
その辺は後蘭がやるので、まあ問題はないかと。
- 187 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 19:50:03.28 ID:zgOOkJ44
- >>186
ルイセンコ農法…ウッ、頭が
- 188 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 20:21:57.73 ID:Jr59qETE
- まぁなんだね、特許と言っても必ず守る保証は無く
守った方が得だと思ったら守ってそれ以外は相手の国の司法をネジ曲げたり
別の方法で作る事も有る
- 189 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 20:48:50.56 ID:/YOi3OdZ
- 特許だなんだって話をしているけど、要するに話の核は技術流出と内需拡大のバランスをどうとるかってことだと理解してるんだがどう?
【目的】
財閥の持ってる技術を外に出さないと日本国内の企業が内需に乗れない。
よって何かしらの技術を放出して国内企業の底上げを図りたい。
【問題点】
しかしそれをやると人件費の安い外国人、特に中国人を使うことになって、技術が中華に流出する恐れがある。
だからどの程度流出させるのか、何を放出するのかを考えないといけない。
【解決法】
簡単には中国では自力生産ができないものを放出する。
放出したことによって、間接的に財閥が儲かるものを中心に出す。
加えて法律で敵性国家への技術流出を取り締まるようにする。
【自分の結論】
自動車産業技術を放出するのがベターである。
エンジンなどの技術はそれなりに高度なので中国では簡単には真似できない。
エンジンやボディに基礎科学や冶金技術が必要になるので後蘭財閥が作った鉄を使わなければ品質が担保できない。
万一できたとしても石油産業を抑えているから発展すればするほど後蘭製の石油を使うことになりうちは儲かる。
またこのタイミングで出せば辛亥革命に巻き込まれてまともな工場など作れない。
【放出先】
豊田(三井系)、九十九、鈴木商店、西武財閥(スバルなど) 主にこのころにできている財閥系を中心にする
- 190 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 20:57:07.92 ID:KWhUnQ1V
- >>189
解決法がおかしい。
中国では自力生産じゃない。日本企業が中華で生産しても内地の雇用が減るからダメ。
- 191 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 21:06:10.35 ID:KWhUnQ1V
- >>186
それこそ、日本市場をほとんど開放してないから、相手国もしくは第三国(日本は文化や人種で孤立気味)での裁判が主体になって、
尚且つ、重工業は国益に直結するから、裁判で勝っても賠償金はぜんぜん割に合わない金額しか取れない。
どんどん特許を無視されるとかいう結果もかなりありそう。
世界最大のアメリカ市場を開いてるアメリカよりかなり不利だよ。
- 192 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 21:06:47.92 ID:Jr59qETE
- 後は自動車産業技術放出は列強がライセンス生産を望むか放出先の財閥と技術提携して合弁企業を中国で作り、向こうはその技術で戦車開発を加速させる事も十分
考えられるか
- 193 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 21:38:52.92 ID:/YOi3OdZ
- >>190
財閥企業に限ってるのは国内の雇用を促進するという条件でって契約を付加したいから。
まずこれが大前提ね
しかし内地の開放してる横浜や神戸などの港地帯には中国人労働者や留学生がかなり流入している
そいつらを労働者として雇うところまではおそらく止められないだろうって予測の元書いてる。
一応GM確認はするけど、中華に工場を作るって話なら技術を放出はしない前提。
ただこれも最終的には守られないと思うので年限を決めてその年数以内は不可、という辺りにしたい
その年数の間に法律整備して、敵性国家に技術流出した場合罰するという制度を整える
これなら契約年数が経過した後は国が罰する仕組みになる
- 194 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 21:40:48.27 ID:/YOi3OdZ
- つーか中国「で」生産するのが自力生産、と勘違いしてないかね?
それだったら主語は日本企業になるだろう
中国「が」自力生産することができないようにしたいんだぜ
- 195 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 21:48:59.11 ID:MAGY3Jf9
- そもそも日本の知的財産権保護の環境ってどうなってたっけ?
- 196 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 22:03:20.33 ID:8XdTjPQB
- >>195
史実で言えばあってないようなもん。
- 197 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 22:22:10.39 ID:KWhUnQ1V
- >>193
法律って形にすると外地と内地の制度と優先順位の問題になるからきわめて面倒だよ。
そもそも問題になってるのは財閥を含めた企業の外地への工場進出。
中華企業が自動車を自力生産とかいう国家が統一を取り戻して莫大な予算を使ってもかなり時間がかかることよりも、
満州や天津で日本企業が清国人を大量に雇用して内地の日本人の雇用が減ってる事の方が緊急かつ重要な問題。
だから、【解決法】「簡単には中国では自力生産ができないものを放出する。」のところがおかしいんだよ。
- 198 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 22:26:10.09 ID:J4GjRUl0
- つまり日本企業から見たら技術指導したら何かと難癖つけて金を要求してくるゴランとなるのか
- 199 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 22:36:35.42 ID:BvGqX8J1
- 高橋是清や井上馨、岩倉具視あたりは外国人も含めた特許関連の権利保護と法整備は不平等条約解消のためにも必要として進めてたね
明治初期あたりでは専売特許制度制定の建白書が何件も提出されていたそうだが
- 200 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 22:43:25.83 ID:8XdTjPQB
- 不平等条約解消のためにも日本の技術発展のためにもそう言った法案は何度も出ていた。
肝心の日本人がなんとなく違和感を感じたのでいつものように勝手に法令を無視しはじめたのであまり機能しなかったw
- 201 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 22:50:49.58 ID:BvGqX8J1
- >>198
史実の話だからここでは知らないンゴ、まぁ守ったほうがいい空気積み上げてけばええんでない?(適当
>>200
福沢諭吉「ちゃんとわかりやすく紹介して説明したのにもうー」
- 202 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/10(月) 23:11:24.42 ID:d0Tc6sMg
- ,<⌒>、
,.、 ,、_ .-'‐..―.‐.-'..、 , ヘ >>123
r- y ´:::::::::::::::::::::::::::::::rー-y, _ 」 肉も卵も高いものは相当な値段のものまでありますので
j/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ , へ:::`ヽ
/:::::/ヽ:::::ト::::::::::i:/::ハ:::::`:::::::::ハ::::::ハ 一般的な比較的安いものの値段として提示させていただきます
j:::::::' i:::..、、:l ヽ、::l l::/_...ィ::::::::::::::::il::::::::l
N:V っ:::::::::j っ::::::::i::::::::::::::::l.i::::::::l なお、質問文にある通り値段は現代換算です
/::::, ' ー ' ー .':::/::::::::/ .l:::::::i
/:::::、 r - ‐ 7 レ j::::::/ .i:::::::l 卵一つ::15〜20円
/:::::jro‐r .._ _ー ' _ -‐/::/ l:::::::i
/:::::::/l井.l _ ., ⌒Y::;、/` -, ´_ ',:::::l 牛肉:500円
l:::::::::i l_」 ´;::::ゝy' .j::i l_ノ:::::::::`>..、_',:::::l
ヽ:::::、 V ⊂二 ィ' /::」 .l弋二つ` '  ̄ ',:ハ 豚肉:400円
ー-` ー k' /::7-r...t-f:.、 `ー
/、7::::::L_」:::::」_,>、 鶏肉:100〜200円
ー-:::L_ .i:::::::::l_ 」::-‐´
T f ̄ヽヽ なお、牛や豚は一般販売ではそれほど売れない為に廃棄コスト込のお値段ですので
Ll 、ハ
U J 業務用だともう少し安いです
- 203 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 23:19:15.82 ID:KWhUnQ1V
- >>202
ありがとうございます。
現時点で牛肉や豚肉を家で食べさせようとするのは厳しいと思う。
気楽に食べるのにはちょっと高すぎるね。
- 204 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/10(月) 23:22:40.46 ID:d0Tc6sMg
- .,<_:>
_/::::l:::::i:::ハ_
,..、「ケ7,..::::ヽ、_::_/::::>:.くV7..、
/:::::::k_ '::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::《::::::ヽ 特許に関してはこっちでは相当前にやっていまして
/:::::::, ´:::::::l::::::::::::::::、::::::::::::::ヽ:::::::、:::::::::',
/:::::':::::::::::,ハ::::、::::::::::l-‐:::ト、::ハ::::::::l:::::::::::', 明治維新期の様々な改革の中の一つに入っています
j:::::::l:::::,:::::i‐-ヾ、::l丶:::l _...リ-ヽ :l:::::::l:::::::::::ハ
l::::::::V:ヽ::lっ::::::丿 v っ::::::::ノV:::::::ヘ:::::::::::ヘ メートル法と同じように当初はそれなりに反発もありましたが
N::::/:::::' ` l::::::::::ヽ:::::::::ヘ
ヽi:::::l 、_, i::::::::::::::\:::::::l 今ではすっかり定着していまして
V:::::.r-、、 .. _,、 ,、 __ ,..__ r.7:::::::::::::ヘ::ヽ/j
ヽl`| |l く_/_k/」f i l二ニつ/ V 今も反対しているのは一部の人間くらいです
r‐イ| ,ノ/ 〈/ f ´
○ヾ、r´, -, - 、 .j
く:: X_::/__l:::;.ヽ
く ;.、`t、:::i_ l::iゝ
` J/、 >´ ̄
r..':/
`'
- 205 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 23:25:43.22 ID:BvGqX8J1
- 現代換算円だが、これかなり安いなー
卵1個とか1905年や1910年での本来の値段2.6〜2.7銭なのに
- 206 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/10(月) 23:30:08.14 ID:d0Tc6sMg
- ,.へ
/ \
_| ̄ ̄「 ̄|─- 「\, ‐ァ‐ 、r..、
r-...、ァ'´,>'"´ `  ̄ ̄´ |::::::∨ ∨|
/::::::::::/ / 、 |_/! |/
,>、::::; ' // /-─ヽ ヽく:::|| |> 卵と鳥に関しては
/::::::::::/ '‐-| l/ァ‐テ=t、 '; 八 、
 ̄「`7 ./ /ァt、 、 | |h リハ | ,\ ヽ ケージで飼える後蘭食品のお値段で
| | | {イ hハ \| ゝ‐゚' ノ / / ' ',
| 、 '、 八 ゝ' . x∠, イ { | | それ以外の物だともっと高いです
; \|へ,> /|/、 ヽ、 、 、
/ // 人 ` / ; ´ \} \ \ 安い卵と鳥肉は独占事業ですよ、やったね
; / ; ./ |> 、, _,. イ| / ) }
| { レ て| /lレ' ̄ 7ァー- 、 { /
、 ヽ r、 _r'7 | / /r' \ \ |
\ ハ 「 ̄「| /´ }| _|/ /r'|/ '; レ'
∨ |O) |l| l {| /:::|\ /r' / |
/)_|l| / レ'{::_」 \{r' { 、___,ハ /|
/ /`!∧∨ /:::/ ヽ、r'´:::::::::::::::|K/
| ' / }、_〉 ;:::::' ∧r'"´ ̄',l\>
| ソ.`八 |::::| / '; ∨
- 207 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 23:34:09.13 ID:BvGqX8J1
- やったね(白目)
まぁ同時代で米10kgの値段が1.1円あたりだったから他も十分でしょうな
- 208 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 23:36:07.40 ID:34eEM5eR
- 戦争の気配がなくなったら農産物なんかは
一部は無農薬合鴨農法とかブランド志向にして
さらなる金儲けをしたい所だ
- 209 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/10(月) 23:40:40.06 ID:d0Tc6sMg
-
,. ィ、
r</__l__ヽ_ >┐
ト、 ∠>--<‐'‐、:`:...、/ |
/ V´:::::::::::::::::::::::ヽ::::ヽ─0、 .|
rく.//:::::::::::::i::::::::::、:::::::::::::::', ハー'>
V´::/::::::::/::::ハ、::::::ハ:::::::::::::::∨l::}/ヽ それではそろそろ開始しようと思いますが
/:::::,:::;:::i:ハ:n′ヽ:/ n::::::::::::::}::|::::::::::::',
/:::::/Vl:::ハ{ ∪ ∪∨,::::/)∧:::::::::::} 皆さんいらっしゃいますでしょうか
, '::::::/ .}人 "" V "" 〉::/´/ }::::::::/
〈::γ´ 弋{>‐ r‐rt-ォ<:/イ /::::::/
ゝ` =‐、 く/|::|/ ーrく\/〉〈::::::/
ソ /L|::l_ ノ、`〈/ \、
く;/;';'i;';';';i;';ヽ;> -='イ
`ー'TT 7"´
じノ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
皆さん点呼です「ノ」でお願いします
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 210 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 23:41:06.60 ID:KWhUnQ1V
- ノ
- 211 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 23:41:19.88 ID:BvGqX8J1
- ノ
- 212 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 23:44:01.85 ID:34eEM5eR
- ノ
- 213 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/10(月) 23:48:26.71 ID:d0Tc6sMg
- )\
γ´/ 丿 ヽ
, ィニ.´ ̄ `ヽソ
/‐ l| \ ̄`ヾ、 それでまあドイツ領についたわけなんですけど
/ /ハ \ \ ヘ
| 〈十\ l十、 l| | ・・・あまり活気がありませんね
',{| lfテ〒 ヽ|〒テf} /
ト、{  ̄ ,  ̄ ノ /l
ゝl 、_,、_, 'イノ
ゝ. . イ
r‐// >-< !卜、―┐
/l:::::| | \../ ,| |:::::l\:|
/ l l:::::| |\∧// !:::::! / ヽ
| ヽl:::::|人 H / |:::::l/ |
/ ̄ ̄\
/ _ノ ヽ_\
/ (−) (−)ヽ
.| (__人__) | スールーの時みたいに発展していないというのとはまた少し違う感じですね
.| u. `⌒´ |
. ヽ nl^l^l
/ ヽ | ノ
. / ヽ く
- 214 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 23:49:25.88 ID:BvGqX8J1
- 人間自体がいない感?
- 215 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/10(月) 23:54:36.39 ID:5qGzyDBL
- 地獄の一丁目(欧州視点)だろうからね
- 216 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/10(月) 23:54:56.86 ID:d0Tc6sMg
- _ - ニ= 、
___ ェイ ,ィ -―ァ三三\
/三三三ニ/: : : : :/三三三ニヽ__
r― 亠-. 、三/: : : : :_;イ==  ̄三三三三二\
|: : : : : : : :{⌒ヽ; : <三三三三_三三三三三ニヽ ここいらは華僑もあまり寄りつかないからね
|: : : : : : : :>''"  ̄> '":::::::::::::::::::::::::::\三三三三}
}:_;> '"ニ>''":::::::::::::ト;::::;::::::::ヽ;::::\:::::::\三三/ 華僑が港湾で働いていると一応活気はある感じになる
/三三_/::::::::::::::::::::::il:| ヽ;l::::::::::リ:::::::l::::::::ヽヽー
./三三三/::::::/⌒)::::/:/リ l:|l:::::::::lヽ;:ノ!:::::::::::リ′ ドイツは植民地支配になれないせいか
/三三三三!:::::/::::::::::/イ-‐- 、´ ̄ ´,rニxヽ::::::::/
{三三三三i!:::::ゝ-:イ::::::l!.,fc ミi 、_ ,ィ{c .ミ} .ト、イ、 必要以上に労働を課す傾向があるから
.\三三 .ィ|:::/ニ/:::::::/l(弋_,ソ ノ ヽ、二_乂:::::} ̄ ̄ フ-
` ̄ /´.三7:::::::/:::|.`ー一 r- ‐ - ァ ノ::::し') // 人間の数もそんなには多くない
/三三ニ/::、::::::八 .l: : : : : ノ ./::::ーイ/ニ}
\三三ニゝ;:::::::::::::::\_ ー _ イ:::::::;、ミイ三ニノ
\三三三二==、::ヽ\_.Tイ二T::::::i:::|ニ/´ ̄´
\三三三/  ̄l`ー}二ニi二l-.|`ヽ人!/
/ | ヽ
/ | ∧l :l\\ │
,' ハ lー\ : :|ー\\l !
| | / ≧lニ. \ : |ニ≦ミヘ|: / 他の国でも労働力を搾取はしていると思いますけど
、| l/ ィ心 ヽ| ィ心 Y: : /
N | {{:しl:| {{:しl:| l: : /l そんなに違いますか
ヽ\廴弋ソ 弋ソ j/リ
丶l ' l/
八 /
r--―ヘ cっ /
\ | .. _ イ――-、
, -―‐- 、l | |、 /
/ \\∧ !ヘ /- 、
l l ∧lー ー'| / |
| l |―――| /l / |
| | | |/ | / |
- 217 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/11(火) 00:02:16.28 ID:2F1whrho
- _ -=ニニニニニ=- _
,.。*ニニニニニニニニ/ ヾニヽ へ
./-=ニニニニニニニニ{ \ニ、/ , !
|-=ニニニニニニニニ∧ \ ド</ {
l\ |-=ニニニ=-‐ ¨¨ ̄ ̄| ヾ 〉´ }
|/∧、 /¨ ̄__ -==ニニニニニニニニニニ=- __
|//∧\ _ -=ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニヽ
∨/斗=ニニ=-ァ:7:/::::/:::::::::://、!:::::::::::、\:::::::::::::、::::∨!ニ=- "´ よその植民地人は労働ではあまり死なないのよ
ー--======/:://:::::::/!::::::::/イノ l\:::::::::\`ー─一::/、
∨//∧ ./::イ/:ー=/≠:::"ィ斥示、::、:ヽ:::::::::ヾ ̄Τ::∨:::::. あまり労働力が減ると全体の生産力が落ちるから
. ∨//∧!/ |l:{:::::ハ |::::::::Nゞン ハ、\:;z<::::\_、::::::∨:::ト、
∨//∧ N、:::|:::ゝ!:::::::|\~´ _ノ_ ,r芍ミrr‐-孑ヾl::;::l'7777777ア ただし植民地人の食料の生産は最低限にするから
∨//∧イ::::{:ヽ:::::ヘ::、乂_  ̄ ヾtゞ' ィァ从ハ:l::!::::/l:|//////
ヾ/斗l:lヾ::ヾ:::、:::::ヾヾ`f=- _ ー/'://:::リ;ハ;ハ::リ /// ちょっと不作になると食料不足で餓死者が出る
/-=ニ乂∧:::';:::';::::::\ `ー '’ イ:::ー::、/' / l/*'"
/-=ニニニ∧::l::::|:::::::}个s。-=≦/:/─:::、:::\ー/ \
./-=ニニニニルハ::!::::/ニ!!\'ニ、 l{:::::::::ヾ::::ヾ:/ .\<\┐
/-=ニニニニニニ,!:|:/l!ニリニ0〉ニ才`ヾ:、::::} / / } | .| |`!
,-=ニニニニニ_/∠ノ ',./K+_\ニ.ソ./ / // / ,! |ヽ
,-=ニニニニニ  ̄ニニニ.〈+_+! ヾ+.(ヾ/ / ´ / /ノ、
|-=ニニニニニニニニ\ニ∨+l!+_\+_\ ノ / \
!-=ニニニニニニニニニ.\∨.l!+_+_+()|+\ /`/乂 / /
.l-=ニニニニニニニニニニニ=- _+_+_ |+_|/ 、 >´ /
,!-=ニニニニニニニニニニニニニニ=-< `ーf /
.{-=ニニニニニニニニニニニニニニニニニ=- _ ,.。*’ /
}-=ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ< \ /
_____
/ \
| / \ |
| | 直接労働で人死にが多く出るのはドイツとベルギーくらいかな
| /\ |
\ / ̄\ / 後は反乱したとか食糧不足とかそういう要因の場合が多い
ァニニ<//〉、__ __
,./ /\ / : : : : : : > : :\ まあ植民地人の食べ物が多すぎると
_/ /|イ:::::/∨. : : :l: : : : : : : : : : :.丶
/. : : : :| ./`Y / : : : 」: : : /: : : : : : : : } 人口が増えすぎて支配できなくなるというのもあるかもしれん
,´ : :/: : : :| i::::::|/ : :/: : : /: : : : : : : : :|
{ : :/. : : : :|/:::::/ : : : : : : : | : : : : : : : : : ,'
/ : :,' : : : : : |::::/ : : : : : r---く´ニ\: ヽ:ノ
、'ーr,_| : : : : : :|:/ : : : : :_/二ヽ V: : : : ` :´
/ :./ ̄>< :./ : : : : :/ 二 ヽ_」┘: : : ∨}
/ : : :ム / : : : : ̄ ̄ ̄ ̄~゙''-ゝ.」: : : : : ∨ :}
{ : : : : : :\、 : : : : : : : : : : : : : : : :\. : : :∨ : :l
ヽ: : : : : : : : ̄"\ : : : : : : : : : : : : : : : / : : :{
- 218 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/11(火) 00:14:06.09 ID:kBlr/2ig
- インドとか飢饉めちゃくちゃ起きてるからね
1876年〜1900年の間だけで大飢饉18回、死者約1600万人
- 219 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/11(火) 00:17:07.46 ID:2F1whrho
- ハ
γ ´/ 丿 ヽ
/⌒ \ -――-、 \
」 \ ヽ
/ .l \ハ ヽ いずれにしてもよそだとここまで
/ ハ ト、 \ l |: |
,' | l\ l /\、 | |ム | 活気がないということは無いですねえ
l| ト、| \ V \| /ハ/
. .ハ | |u ―  ̄´ ≡彡'| /ノ ノ それで華僑が少ないというのは?
\t ', ≡彡 j/ lイ
`ト \ ′ u /
ー`T __, ==ュ ∠._
> ` ̄ /l \
/ ≧r-'´ | \ /
\ / リ / /、
/ \ |ニニ//l |\
_ -=ニニニ=- _
/ニニニニニニニニ=- _
__ /ニニニニニニニニニニニ-、
./-=ニ_ニ=- _ /--=ニ_ニニニニニニニニニニ\
|ニニニニニ- _ニ=- _ `〜、ニニニニニニニニ.\
∨ニニニニニニ>...ニ- _ /⌒ヾニニニニニニニ-_
\ニニニニ/::/:::::>、ニ-_ | ∨ニニニニニニニニ、
\ニニ/://:://:/::ヾニヽ./ 、∨ニニニニニニニ' 彼らを港湾で使うのは
l\ \/:/:::/::/::;ムi|:::::::|:\ニL_ \ / `ヾ'"´ /ニ'
|//\ /|/:::/::/::/ l:::|::l|:::::::\ニニ=- / /ニ二 / ̄}、 東アジアにそれなりに拠点を持っている国が多いわ
|/////7=──=≦ /:::::l::/::/_\ !::l::| ';:::::::ト:\ニニニ=-'≧- _ l´ /-\
.!'//////////////::/|:::;イテヾヽヽN 丈::丈、:\ニニニニニニニニ|\ニ\ 今は主にイギリスとオランダかしら
'///////// 、_/イ::/弋|乂{り}_ ,r ァ=ァ示x,\:\ニニニニニニ./ニニヽ.ニ\
.∨/////////∠:/::::イ::ト==゙,⌒{ 、{:びハ},|:\ー-==ニ= /ニ/ニニニ∧ニニ、 でもイギリスもオランダもわざわざこんなところに来ることは少ないから
∨////////∠-≦ノ:/l ′ \__~~ノ=j/:::|`:ー--‐:::7:T;7ニニニニ∧ニニ,!
.∨//////// /::/:::ハ /::::/::/::/:::|:::/::://ニニニニニ∧ ̄ この地域では比較的華僑の少ない地域になっているわ
∨///// /::::/::::::/:::::.、 ` ー-‐ ィ::::/::∧:{::::::!::{:://ニニニニニニ∧
l∨//'/:://:|:::::{:::::::l:::ヽ -=升':::∧:{::::ヾ:::/乂'/ニニニニニニニ∧
∨\´{::/::::::{:::!:::::}:::::ノ/ ー=≦/!'´/:/:::::>、::ハ/{//ニニニニニニニニ∧
∨ニ\{`=--イ:::///_ ァ''¨//ゝ:_ ̄_::;。*/:/イ::::/|/ニニニニニニニニニ}
.∨ニニ\'///;:。ヘ / l/! /::::/:::::::/´:::::/∠-ニニニニニニニニニ/
\ニニニニ/ニ\_〉 仗::7ー:::::"::::::::::/ニニニニニニニニ,.。*'"
\ニト、/ニニαニ/ニ7::/!:::7才ニニニニニニニニニ,.。*'"
- 220 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/11(火) 00:21:17.02 ID:2F1whrho
- _____
/ \
| / \ |
| |
| /\ | 労働環境も他に比べたら厳しいしな
__,ノ ヽ.ヽ / ̄ ̄\/
y彳 ";;;;;;ヽ ヽ'ヽ / まあここが万一日本の物になったとしたら
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';, ヽ. ::::::>/
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';,`ヽ/ヽ、 いつの間にか華僑がやってくるようになるから大丈夫だ
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,.r`i ヽ、
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', /::iヾ;;rァ /
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'"', `!;;ノ! ト、
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ,';;;;|i,.!;;;ヽ.
| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;ヽ,
;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
)\
γ´ / 丿 ヽ
_{ //__ )
-'''" "'- 、
, -'" ヽ
/ `、 それを大丈夫と言っていいのかは若干疑問が残りますけど・・・
./ ,
/ { l ところで日本の船は来るわけですけど
{/ !、 l \ _\ー\ l|
,.' | \\ \ー'  ̄ ̄ \| / 日本は華僑を使わないんですか
| ゝ |―-≧'ー- ヽ ○ , ∧
l | \| , , ∠ ィf´ 〉
ヽ、 ヽ ○ u ノ /
\ \ , , |二._
`ト-=ゝ _ /'´ ̄ `丶
\_'、 r‐‐ ' ノ ./ \
ゝ .  ̄ / ヽ
 ̄ ̄/ / lい
/ / | |
/ ̄ ̄ | |
- 221 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/11(火) 00:21:46.96 ID:kBlr/2ig
- 英蘭ともに自前の拠点があるしね
- 222 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/11(火) 00:24:37.52 ID:DyolzRo5
- はは、面白いジョークだw
- 223 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/11(火) 00:33:32.45 ID:2F1whrho
- _ -- /__
,.。*'ニニニ.//ニ/ニ=- _
/ニニニニニ/:::///ニニニ.\
/ニニニ.__〈:::/::∠ニ_ニニニヽ
/ニニニ/:;::-:ァ::‐7:⌒ヾ´::::、-:::::::\ニニ',
./ニニ/:/::/:::::::l ::::::::: |::::::::ヽ:\::::∨.ニ',
/ニニ//:/:: /:::::::::::/|::::::::::::|::::::::::::',::',:∨.ニ',
.|ニニ.//:/:: /:::::::::∧::|::::::::::::|:::::::::::::::',::',:∨.ニ「¨〜、
.|ニ//:/:: /:::::::::/'~~~!::::、:::::l ',:::::::::: ',::',:∨_|、 > この辺の航路は後蘭海運の船くらいしか来ないわ
.|/イ/::::/::::\/ ヾ::l\| N/ ::::::',::',::Y \/
∨:/::/:::::::::/`¨¨¨ ヾ  ̄ ヾ:::::、_::',:::!::::∨_〉 あそこは有名な華僑嫌いだから
/イ/Zィ;イz=≠ミヽ _ ァ=≠ミx ::::|::ヾ\',トヽ
|:::|:::::::/::::匸___ノ│、___フl:ソ|:::::||;ハノ そういう人間はいないわね
ヾヘ::N:::::::圦 rv──、 /:::::ノイノ;!
`ー-zzz:\ 乂___ノ .ィ才丈¨¨ __
//:::::::ト个s。 __ <-'{:i::::::、::::、 ‖ニニ.7
/:::/::|::::::l:| <」 _,.L>、::::::::l::N ‖ニニ.7
,∨{::::|::::;∧ ハ ハ ハ::ト、N\ ‖ニ(ヾ7!
/ ∨/+| ヽ/、:X::::〉、/|+ソ+‖ .‖r、ニl | |
___,.。*'" ‖+_| r{=}< l+_‖ .‖_ゝ`、' ヾ,
〈 :l!+_+| 干 _」.+l! / ̄\` l
\ . :|+_+/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄+|+_|:.. / 7ー !
\ \_ . :|_+_|+_+_+_+()_|+_トv / !
/\  ̄ /l_+_|_+_+_+_+_ |+_| ', ,.ァ' ,′
./ `ア¨´ .|+_.|_+_+_+_+_ |+_| ーヘ´ { ./
/ ` < j+_.|+_+_+_+()_|+/! \__/
_____
/ \
| / \ |
| |
| /\ | まあ、正確に言うのなら華僑が嫌いというよりも
\ / ̄\ /
ァニニ<//〉、__ __ 自分の所以外の人間が信用できないんだろうが
,./ /\ / : : : : : : > : :\
_/ /|イ:::::/∨. : : :l: : : : : : : : : : :.丶 いずれにせよあそこは基本的によそから人を雇わないからな
/. : : : :| ./`Y / : : : 」: : : /: : : : : : : : }
,´ : :/: : : :| i::::::|/ : :/: : : /: : : : : : : : :|
{ : :/. : : : :|/:::::/ : : : : : : : | : : : : : : : : : ,'
/ : :,' : : : : : |::::/ : : : : : r---く´ニ\: ヽ:ノ
、'ーr,_| : : : : : :|:/ : : : : :_/二ヽ V: : : : ` :´
/ :./ ̄>< :./ : : : : :/ 二 ヽ_」┘: : : ∨}
/ : : :ム / : : : : ̄ ̄ ̄ ̄~゙''-ゝ.」: : : : : ∨ :}
{ : : : : : :\、 : : : : : : : : : : : : : : : :\. : : :∨ : :l
ヽ: : : : : : : : ̄"\ : : : : : : : : : : : : : : : / : : :{
- 224 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/11(火) 00:41:56.02 ID:kBlr/2ig
- 幹部社員は国際色豊かですけどねw
- 225 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/11(火) 00:42:24.70 ID:a4Z5Dg+9
- ぶっちゃけ日本人になってくれて身内より日本を優先してくれるようになるなら歓迎するよ!
さすがに自分より優先しろとは言わんから安心してね!
現在まともな日本人ですらそれをやってくれる気がしないくらい他人を信用してないのは事実だが!w
- 226 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/11(火) 00:43:58.01 ID:6ErKIUys
- 他人をおもねってると、きりがないから華僑レベルの面の皮の厚さで自分の理を押し付けるのが一番なんだ(真面目に
- 227 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/11(火) 00:44:14.45 ID:jOlc4b+4
- 華僑が嫌いなんじゃない、自分たちの邪魔になりそうなのが嫌いなんだ
その中でもトップクラスに大きくなりそうな華僑≒中華を排除したいだけで
- 228 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/11(火) 00:44:36.66 ID:2F1whrho
- _ -=ニニニニニ=- _
,.。*ニニニニニニニニ/ ヾニヽ へ
./-=ニニニニニニニニ{ \ニ、/ , !
|-=ニニニニニニニニ∧ \ ド</ {
l\ |-=ニニニ=-‐ ¨¨ ̄ ̄| ヾ 〉´ }
|/∧、 /¨ ̄__ -==ニニニニニニニニニニ=- __
|//∧\ _ -=ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニヽ
∨/斗=ニニ=-ァ:7:/::::/:::::::::://、!:::::::::::、\:::::::::::::、::::∨!ニ=- "´
ー--======/:://:::::::/!::::::::/イノ l\:::::::::\`ー─一::/、
∨//∧ ./::イ/:ー=/≠:::"ィ斥示、::、:ヽ:::::::::ヾ ̄Τ::∨:::::.
. ∨//∧!/ |l:{:::::ハ |::::::::Nゞン ハ、\:;z<::::\_、::::::∨:::ト、 後はオーストラリアの政策のせいで
∨//∧ N、:::|:::ゝ!:::::::|\~´ _ノ_ ,r芍ミrr‐-孑ヾl::;::l'7777777ア
∨//∧イ::::{:ヽ:::::ヘ::、乂_  ̄ ヾtゞ' ィァ从ハ:l::!::::/l:|////// ここを中継点にする日本の船もあるわね
ヾ/斗l:lヾ::ヾ:::、:::::ヾヾ`f=- _ ー/'://:::リ;ハ;ハ::リ ///
/-=ニ乂∧:::';:::';::::::\ `ー '’ イ:::ー::、/' / l/*'" 設備は整ってないけど
/-=ニニニ∧::l::::|:::::::}个s。-=≦/:/─:::、:::\ー/ \
./-=ニニニニルハ::!::::/ニ!!\'ニ、 l{:::::::::ヾ::::ヾ:/ .\<\┐ その分安いから
/-=ニニニニニニ,!:|:/l!ニリニ0〉ニ才`ヾ:、::::} / / } | .| |`!
,-=ニニニニニ_/∠ノ ',./K+_\ニ.ソ./ / // / ,! |ヽ
,-=ニニニニニ  ̄ニニニ.〈+_+! ヾ+.(ヾ/ / ´ / /ノ、
|-=ニニニニニニニニ\ニ∨+l!+_\+_\ ノ / \
!-=ニニニニニニニニニ.\∨.l!+_+_+()|+\ /`/乂 / /
.l-=ニニニニニニニニニニニ=- _+_+_ |+_|/ 、 >´ /
,!-=ニニニニニニニニニニニニニニ=-< `ーf /
.{-=ニニニニニニニニニニニニニニニニニ=- _ ,.。*’ /
}-=ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ< \ /
ヾ:// / _,| \
/ / / ∠、| | \
/Vl /{: : | __ハt. ト、 ',
i :l| : :/ y\|=x` \ |⌒\: | 割と世知辛い理由ですね
|: 八{ : : :| } |lしj:| \:|ffh!:|: |
V:/ヘ\: l 弋r{゚ liし| {:|: / ところでオーストラリアの政策ってなんです
V{ 〈 \  ̄ { ゞ'゚ ノ: :/
ヾ、_ u イ''´
\入 r―┐ /
} \  ̄ /
ノ 丶. /
/l .}` ー'´
, -―r< || ト、_
/ \ヽ! |―-、 ヽヽl|\
- 229 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/11(火) 00:45:55.83 ID:DyolzRo5
- 「イエローはタヒね」だっけ?(オヒ
- 230 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/11(火) 00:52:54.73 ID:2F1whrho
- __
/ニニ==- _
/ニニニニニニニニ=- _
./ニニニニニニニ/ \ニニ=- _
/ニニニニニニニ/、 ヾニニニニ} 、丶`!
/ニニニニニニニ/ \ ∨ニニ/ |
/´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ \_7¬ _ |
,. -===ニニニニニニニニニニニニニニニニニ=/=- L_ ̄ /
ヾ//////////::::::::::::::|::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_//:::::-=ニニニ=- _
`'<//////::::/:::::::!::|::::::|:::\:::::::::::\\::-イ::l::::::::::∨////7=- ニ_- ._ オーストラリアから出る船は
 ̄¨7:::/:::l::__:ハ{'、ヽ:ー、弋::: ̄:|:::`ー-::ニニ=‐:::∨/////////≧_ヽ
/イ::/::!:::::|二、\{ ィ芹テァ_!:::l:::::|:|:::::丈_:::::::::ヾー──━ '''"´ 一定以上オーストラリア人を船員にしていないといけないって決まりがあるのよ
/ l:::l:::;ハ代_r==、 ゞ' 厂 |::;:!::::|:|:、::::!:::::l:::::::ヾ\_
ヾハ::::トヘr '′ `¨¨¨ // |:::ハ|ヾ:::l::::/:::::::|:| そのせいで多くの国は取引を控えるようになったわ
}ハ!:圦 /´ .ノイ::ノ-::ソ::/::::/:/ノ
ノイ::∧ ー〜- //::::::::::::ヾ::ノ}/ 日本の場合は距離的に近い資源国だと言うのでまだ取引があるんだけど
乂;:へ イ /:/::;::::::|:::::!::i
 ̄ //::::/`ー=≦! /イ:!/:::::::|:::リ:::| 面倒だから近隣の港で一度荷物を入れ替えたりするのよ
/:/:l::::/::::/:::::{ `ヽ /!:|:::::::::l::/イ/7ー-_、
,{:::::|:::|::::::::イ::;ハl ∧У、',:::::;::::/:∧! / :', 手間がかかるったらないわ
ー'ハ::::乂:::::::::ノ/|\_/ /厂 ト W:::::::/_// |
| N、:::::::::∧!_l 〈/ ヽ〉ヾl/+‖ !
| ヾW|+└━_¨\_/ー-/+.‖ ′
.l ノ !+_+_+_+_+(_)|+ l' イ
| ヤ+_+_+_+_+_.|+.| |
l ヤ+_+_+/+_+.!+| / /
| ヤ_+_+_/_+_+_|+| / /
____
/ \
| / \ |
| |
| /ヽ | あの国は労働者が強い国だからな
\ / ̄ヽ /
.__ __ ,.〈\\>ニニァ お蔭で普選は時期尚早という意見にも一定の説得力が生れてしまっているな
/: : < : : : : : : \ /゙i ゙i、
, ' .: : : : : : : : : : :l: : : .∨',:::::ト|゙i \_
.{ : : : : : : : :゙i : : :」 : : ::', Y´゙i. |: : : : .\
|: : : : : : : : :\ : : :\ : ',|::::::i |: : : : ',: : `,
', : : : : : : : : : | : : : : : : :.',:::::゙i|: : : : . ',: : }
(,:/:/ニ`ン---r : : : : : ',::::| : : : : : ',: : ',
`: ´ : : : :V ,r'二ヽ_: : : : :',:|: : : : : : ',_,rー'、
{∨ : : :└」_,r' 二 ヽ: : : : ',|.: >< ̄\.: \
{: ∨ : : : : :」.ゝ-''゙~ ̄ ̄ ̄ ̄: : : : ゙i ム: : : ' ,
l: : ∨: : : ./: : : : : : : : : : : : : : : : 、/: : : : : : }
}: : : \ : : : : : : : : : : : : : : : /゛ ̄: : : : : : : :, '
- 231 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/11(火) 00:59:14.08 ID:2F1whrho
- _ - ニ= 、
___ ェイ ,ィ -―ァ三三\
/三三三ニ/: : : : :/三三三ニヽ__
r― 亠-. 、三/: : : : :_;イ==  ̄三三三三二\
|: : : : : : : :{⌒ヽ; : <三三三三_三三三三三ニヽ
|: : : : : : : :>''"  ̄> '":::::::::::::::::::::::::::\三三三三} まあ、そう言う積み替えを行う場合でも
}:_;> '"ニ>''":::::::::::::ト;::::;::::::::ヽ;::::\:::::::\三三/
/三三_/::::::::::::::::::::::il:| ヽ;l::::::::::リ:::::::l::::::::ヽヽー 普通はもっと設備の整った近隣の港を使うわ
./三三三/::::::/⌒)::::/:/リ l:|l:::::::::lヽ;:ノ!:::::::::::リ′
/三三三三!:::::/::::::::::/イ-‐- 、´ ̄ ´,rニxヽ::::::::/ ここに来るのはごく一部ね
{三三三三i!:::::ゝ-:イ::::::l!.,fc ミi 、_ ,ィ{c .ミ} .ト、イ、
.\三三 .ィ|:::/ニ/:::::::/l(弋_,ソ ノ ヽ、二_乂:::::} ̄ ̄ フ-
` ̄ /´.三7:::::::/:::|.`ー一 r- ‐ - ァ ノ::::し') //
/三三ニ/::、::::::八 .l: : : : : ノ ./::::ーイ/ニ}
\三三ニゝ;:::::::::::::::\_ ー _ イ:::::::;、ミイ三ニノ
\三三三二==、::ヽ\_.Tイ二T::::::i:::|ニ/´ ̄´
\三三三/  ̄l`ー}二ニi二l-.|`ヽ人!/
/ \\ │ ヽ
,' :|:.l\\ |\: ヽ: | そう言えば積み替え用のクレーンも少ないですね
i l: ∧|ノ  ̄ \|ゝ_\|: : ,'
', :l/ ● ●` |: / 主要港というには少しさみしい感じでしょうか
\ :{ , , , , j: :/
{`T` イ.}
八ハ. _ /V
ー\ 'ー` /ー'
_,>‐--‐<
/二二^`\ |_
./´ ̄ ̄`\ \ | 、\_
- 232 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/11(火) 01:03:06.96 ID:jOlc4b+4
- 需要と供給がないと港は大きくならんよ
- 233 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/11(火) 01:05:23.95 ID:kBlr/2ig
- より機能が充実してる港が近くにあるならそっち使うのが道理だから仕方ないね
- 234 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/11(火) 01:11:54.31 ID:2F1whrho
- ____
/ \
| / \ |
| |
| /ヽ | この島の中では今はオーストラリアに統治されているポートモレスビーが一番の主要港だな
\ / ̄ヽ /
.__ __ ,.〈\\>ニニァ もっとも今はオーストラリアになったせいで少々さびれているらしいが
/: : < : : : : : : \ /゙i ゙i、
, ' .: : : : : : : : : : :l: : : .∨',:::::ト|゙i \_
.{ : : : : : : : :゙i : : :」 : : ::', Y´゙i. |: : : : .\
|: : : : : : : : :\ : : :\ : ',|::::::i |: : : : ',: : `,
', : : : : : : : : : | : : : : : : :.',:::::゙i|: : : : . ',: : }
(,:/:/ニ`ン---r : : : : : ',::::| : : : : : ',: : ',
`: ´ : : : :V ,r'二ヽ_: : : : :',:|: : : : : : ',_,rー'、
{∨ : : :└」_,r' 二 ヽ: : : : ',|.: >< ̄\.: \
{: ∨ : : : : :」.ゝ-''゙~ ̄ ̄ ̄ ̄: : : : ゙i ム: : : ' ,
l: : ∨: : : ./: : : : : : : : : : : : : : : : 、/: : : : : : }
}: : : \ : : : : : : : : : : : : : : : /゛ ̄: : : : : : : :, '
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
, <  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >、
/ .>-‐―――‐-<. \
〈 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〉
゙/::::::::;:::::::::/ヽ;:::::::::::;;::::::::::ヽ'
/:::::::::/∨∨ .∨∨ ヽ:::::|:::::i オーストラリア国内じゃあ意味が無いもの
|::::::::/ ● (_)‐(_) ● l::::|:::::|
. 人:::::|⊂⊃┌―┐⊂⊃|:::::|::::ヽ 普通は蘭印かパラオあたりで積み替えるわよ
|:::::ヽ|、 、___ノ 人:ノ:::::::|
ヽ/レレ>┬┬┬┬<::∧/ヽノ モレスビーによるのは食料や水の補給くらいじゃない?
//| l::::::::只::::::::l |\\
/⊂|__,乂:::::::::::::::::::乂.__|⊃', それも蘭印という事が増えているみたいだけど
i::::::::/⌒ヾ=== 7⌒ヽ:::::::::i
/::::::::| .|::::::::::::::::|. |::::::::::',
´‐---ヽ___ノ====ヽ___ノ----‐`
- 235 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/11(火) 01:22:17.45 ID:DyolzRo5
- 態々不愉快な思いして余計な金を払いたくないしね
- 236 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/11(火) 01:25:21.81 ID:KoToYgVW
- 日本も普通選挙が通ったら外国人労働者の規制とかできるのかな?
- 237 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/11(火) 01:30:49.50 ID:2F1whrho
- , 、
γ丿 l`ヽ
( / ソ/´ ̄/⌒ヽ 、
,.' '´ | \
r ,/ ! /| ,. \
| / ,二|/` |l ト、 l. l そう言う風に港がさびれてきているというのなら
.Vヘ l/ ,ィf_テ \!ニヽ|l |
〈 ヘハ| ヒrノ ィ_テY|l / なんでわざわざそんな事をしたんですか
ヽ_ ` , ヒrノノリ /
l _ ` イイ
∧ /゙} /
/ \ / / イ
/ ̄`マT ´ /7/ /¨´
/ \\ / ̄ ̄ {Tフ¨ヽ
| l 丶{´ ̄ ノイ/ |
____
/ \
/ / \ ヽ
| /\ |
ヽ / ̄\ /
\ イ 港湾労働者や船員に華僑が増えてきて
',  ̄ /;ヽ__
人 ,__/ /:::::::::`ヽ____ 現地の雇用を圧迫するようになったのが原因だな
// ハ /::::::::::::::::::::::::::::::〃ヽ
/l:://;ー:∧ /:::::::::::::::::::::::::::/::::::::::i 元々オーストラリアの資本家はオーストラリアに根差していない人間が多い
/ ̄:::::::l/´/::::::::i V:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::ゝ、
i::::::::::::::::/ /:::::::::::V/:::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::i 一旗揚げたらイギリス本国に帰ったりする人間もいて
|::::::::::::::::ヽ/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::',
/::::l::::::::::::::::ヽ::/ ::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::i、 農園主でもなければ現地に根差すという事が無いから
>::::l::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::l
,'::::::ll:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::::::::::l 安い労働力を使いたがった
,':::::::l::l::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}:::::::::::::::::::::::l
,'::::::::l:::V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|ヽ:::::::::::::::::::l そのせいで数万人単位の華僑が来ることになったわけだ
,'::::::::::l::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ノ:::::::::::::::::::l
- 238 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/11(火) 01:32:00.08 ID:kBlr/2ig
- まぁオーストラリアはヨーロッパの人間からはこの世の果て扱いだしね
- 239 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/11(火) 01:33:53.86 ID:2F1whrho
- ____ ━┓
/ ― \ ┏┛
. | ノ (●). \ ・
. | (●) ⌒) \ 現地の雇用を圧迫という割には大した数じゃないような気がしますけど
. | (__ノ ̄ |
\ /
\ _ノ
/´ `\
| |
| |
_____
/ _ - \-、
| / r' l |lヽ| | 華僑にとっては大した事が無くても人口の少ないオーストラリアにとっては大問題だ
| .} } .l .レ } .|
,'⌒ _ | / j |,|l l .ノ__ _ 結果オーストラリアはアジア移民を追い出すことにしたわけだ
ヽ_ノ ヽ / ̄/ /ィ : : : : ヽ
_/\ュ'ニニr´ / : : : : : : : ヽ ちなみにインド系も込だったせいでイギリス本国からの注意を受けたそうだ
__ ,.< : : : :{/:::ハ人 rノ∨ : : /: : : :',
/: : : : : : : : : ク:::〈´∧'--:´" : :.∨.:/_/ : :l
/ : : : : : : : : : : /::::::i /:.∧ : : : : : : :∨ : : : : : : :l
/ : : : : : :Y : : : : :|:::::::y : : :∧ : : : : : : :∨ : : : \ !
/ : : : :\ : : :i : : : : : |:::::/: : : : :∧ : : : : : : : \ : : : : :〉
/ : : : : : : : : :\ :i : : : : : |:/: : : : : : :.∧ : : : : : : : :ハ : : : :|
- 240 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/11(火) 01:36:34.08 ID:jOlc4b+4
- >>238
実際生活環境もかなり悪いですしね
- 241 :代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy :2018/09/11(火) 01:37:01.22 ID:2F1whrho
- , ‐ァ'´ `ヽソ
/ -Y ヘ
/, /´ ̄ \ ', 本国からの注意を受けてもやめなかったんですか
l/ { 、 ヽ!
/ ヽ | |\ \| | 外交問題になったりしませんか
.| | l \t. | ×| /
.八 t. N\\ { / | /
`ト { ○  ̄` ○ ノイ/l
乂{ u ノ_ノ
人 r--- 、 /、 \_
{ {> 二二 イ / / \
/\\ {\} / / /|
_,,
____ . l;l
. / \ _,_,|,|_,
/ / ヽ ヽ ト-=y 丶
. | /| | ヽ `i, ̄‐^l 日本との間で問題になった
. ヽ. / ̄| / ヾ~ ` i,
ヽ _/ ヽ、 ;i, しかし独立したばかりのオーストラリア政府には国際関係に詳しい人間がいない
,,_,i y,ソト,,__ ヽ、 ;i,
,/r-'"j / / ii, `ヽ、-x,,゜r ;i 結局今も問題になったままだな
,,/'/__.L、 /ヾ、"i `ヽ `;i i,
,/ /_iーヘ,ヽ、 , /i" ヽ、 i `、'i iヽ、
_,) ヽ " ネメ、_ii"~ _Yri l, ヽ、
_,,,>t 、ヾ、 ゞ;;/ / ,¬ V⌒l
,y`;,,__ ,i /ii' / r-/| l l
_/^,,, ヘ l /iil / l"v' y } l
v=4⌒ヽ、 j --,,,if /iii| ,, 〈-ヘ_,、 <、 / i|
- 242 :名無しさん管理スレその7の>>1-6をご覧ください:2018/09/11(火) 01:52:19.54 ID:DyolzRo5
- 一応イギリスに忠誠を誓っている香港系も一緒に追い出したんだろうな
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