【R-18】やんねぇ香はモンスター達に立ち向かうようです【パート２】

1 ：龍の字 ◆fyACsojwPo ：2014/06/22(日) 01:11:03.93 ID:azC+9fRq

＊このスレの諸注意＊
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　このスレはＲ１８スレです。１８歳未満の方は閲覧をご遠慮ください
　オリジナルルールにて進行します。途中で改変などを行う場合がありますのでご注意ください

　展開により登場人物が死亡する場合があります。怪我などのグロ描写があります

　趣向・属性は「ふたなり」「レズ」「触手」「巨根ひぎぃ」「乱交」「悪堕ち」「苗床」「出産」
　「ダメージ描写としての若干のリョナ？（あくまでもダメージ描写として行います）」を予定しています

└　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘
前スレ　ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1401804761/

4643 ：龍の字 ◆fyACsojwPo ：2014/10/18(土) 21:28:53.35 ID:nLMG6NPU

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まあ、これだけあると乱戦が+2されても殆ど効果ないねｗ
（銃によっても特殊能力があるのだが使うのを忘れていた。ちなみにコストはちゃんとある）
というか８人も捕まえてるしｗ流石に輪姦ばっかりだとネタが一辺倒になるな

必ずやるとは保障しないが（エロを作る時は兄貴ＺＩＰとやるお録２をみてティンときた絵を並べるので）
シチュエーションを募集しようか。今回捕獲したのは…

四条貴音・アイリスフィール・フォン・アインツベルン
シュテル・高町なのは・白レン
時崎狂三・重音テト・パチュリー

だな。これから飯もあるので、大分開いてしまう。その間にやってほしいシチュエーションを募集するぞ
一応、おそったモンスターと野外という事も影響するのでその辺もよろしく。では、お疲れ様だ！

4644 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/18(土) 21:30:23.08 ID:Y46J/vTh

乙でしたー

なのはにはローパー投入したし触手プレイしたいかなあ

4645 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/18(土) 21:36:07.89 ID:Us3D+N4n

乙
なのはチームはブーマー、ジョッキー、ハンター、ローパーと揃ってるから
ぶっかけ、首輪プレイ、動物プレイ、着衣プレイ、触手プレイとかかな
てかプレイ内容に幅を持たせれるやつがほしくなるな

4646 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/18(土) 22:11:00.83 ID:Y46J/vTh

とりあえず各キャラの感染率は
貴音：６５％
アイリ：７０％
シュテル：５５％
なのは：５５％
レン：５５％
狂三：５５％
テト：５０％
パチュリー：７０％

・・・開放したら拠点に戻る　=同拠点であるアーニャピンチだな

次ターンのＭＲｅｓ及び各拠点の予想Ｒｅｓは
ＭＲｅｓ：４５
マスター：４
マーケット：６
軍需品店：１５
警察署：１７
ホームセンター：４

スカウト３つめ作るの考えてるけど残りどうしよう　スカウト３つ使って探してすぐに回収（襲撃）にかかるってのもアリかもだが

4647 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/18(土) 22:14:06.16 ID:MAxU7ZVc

そう言えば精神が残り２しかなかったからフェイトはこのターンに変異するんだろうか。
取り敢えずは「勝った、第三部完！」と言っておこうそうしよう。

4648 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/18(土) 22:19:12.76 ID:MAxU7ZVc

>>4646
襲撃してまで確保するべきかは変異体次第かなーとかは思ったりとか。
捕獲情報が出てきてどの種別になるかも判明するだろうし。
現状で８名も居るからそれの処理もあるし悩みどころな感じはしないでもないかな。

全員を回復、芽を植えこんで動向把握でもいい気も。
なのは組と狂三組が把握出来るだけでかなりのスカウト負担軽減になるし。

4649 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/18(土) 22:43:52.01 ID:Y46J/vTh

>>4646の予想Ｒｅｓ　生産Ｒｅｓ増加で増えた分計算に入れるの忘れてた

次ターン仮案・回復多めバージョン
回復多めにしておいて大戦力で殴る際の感染率を上げやすくしたバージョン

研究
戦力強化（ウォーカー/３）
特殊能力強化（ローパー）
合計消費５

強化・生産
ＭＲｅｓ使用・１６
軍需品店Ｒｅｓ使用・６
警察署Ｒｅｓ使用・１０
合計３２Ｒｅｓ消費

貴音へ治療４
アイリへ治療４
シュテルへ治療４
なのはへ治療４
レンへ治療４
狂三へ治療４
テトへ治療４
パチュリーへ治療４


マスターハイブ：スカウト（消費３０）　（不足分の２６はＭＲｅｓ使用）
マーケット：生産Ｒｅｓ強化　戦力増強/２（消費６）
軍需品店：生産力強化/３　環境整備/１　戦力増強/２　貴音へ芽植え込み　アイリへ芽植え込み（消費９）
警察署：環境整備/１　戦力増強/２　シュテルへ芽植え込み　なのはへ芽植え込み　レンへ芽植え込み（消費６）
ホームセンター：生産力強化/３（消費４）

治療以外は戦力増強の強化と生産Ｒｅｓ強化を主に
あくまで仮案ですので　どの芽植え込むかも考えてないし

4650 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/18(土) 23:11:20.92 ID:MAxU7ZVc

>>4649
なのは組を最低限の回復にして狂三組が４点回復が個人的にはいいと思う。
拠点に戻したら、なのは組は侵食分散しちゃうからウイルス耐性含めると分散しすぎて美味しくなさそう。

4651 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 00:48:37.30 ID:7GtJWz8l

最低限の回復だと次に戦う時現在感染稼げる気がしない
ウィルス耐性も入って減る訳だし、体力多めに回復させて一気に現在感染上げられるようにしておきたい

4652 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 01:03:40.14 ID:oQuSIBdA

>>4649
侵食芽�Uが完成する筈だから最低限組は１名除いて２点回復＋侵食芽�Uでいいんじゃないかな。
何％侵食するかはわからないけど、現状で８人とも回復は絶対に不味い。
次ターンにやらない子が発見できない場合に３組同時攻撃だってありうるのが正直問題になる。

貴音：３点回復＋６ヒット＝４０％＋６５％（累積１０５％）
アイリス：２点回復＋４ヒット＝３０％（累積１００％）
パチュリー：２点回復＋４ヒット＝３０％（累積１００％）

少なくともこの辺りは確実に削れるから削っていいと思われる。
これ以上上げても相手の耐性上がるしリターンも少ない。

4653 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 01:12:15.69 ID:7GtJWz8l

計算式違ってないか？
Ｒｅｓ１点ごとに２回復で　これまでの戦闘から「最大体力の２倍がヒット上限（服の分は入れず）」のようなので
２点消費で４回復、最大８ヒットだと合計では最大５０やで
４点消費で８回復なら最大１６ヒットが上限だから最大８０％いける　収支では黒字になれる

4654 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 01:19:13.54 ID:oQuSIBdA

>>4653
侵食率に対するウイルス耐性もついたから次回この４つに来てくれる場合だけだろ？
相手が警戒をして病院あたりに立て籠もって発見できなければ５％ずつ下がっていくから赤字になっていく。
スカウト追跡に廻すならスカウト３体目を後回しにして最低でもウォーカーとランナー強化３はしようぜ。

4655 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 01:22:40.36 ID:oQuSIBdA

その状態でやる実、麗夢、フェイトがこのターンに恐らく変異完了するので防御を固めてから
回収していけばいいんじゃね？　特にマーケットとホームセンターはネスト発見されていても可笑しくない状態だし。

4656 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 01:25:14.32 ID:7GtJWz8l

いや、追跡にまわさないとしてもスカウト増強は必要だって
現在の状況だとどうしてもネストの警戒用にマーケットとホームーセンターの戦力（ランナー）動かせないし
ウォーカーを鳴子代わりに消耗してるので

スカウト増やしてマーケットｏｒホームセンターに配置すればその分動かせる戦力が増える
まあマーケットやホームセンターのネスト以外の防御捨てた場合だけどね

4657 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 01:59:53.76 ID:oQuSIBdA

>>4656
まあスカウトは必要になるから入れるとして。

取り敢えずは人数多すぎて思うようにヒット数が稼げなくなる可能性もあるから
ランナー強化３も入れて捕獲組以外の戦力の負担軽減と
回復の代わりに侵食芽を入れて短期捕獲できなかった時の保険が欲しい所。

4658 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 02:12:38.52 ID:7GtJWz8l

そうでもないよ、人数の多さに対しては
次ターンマスター・軍需・警察署でランナーが２４　次々ターン、もし麗夢・フェイトの苗床化が解除されてもランナーが少なくとも１５
他で生産分も足せばランナーはかなり増えるから

なのはチーム、狂三チームが動けるようになるのは早くても次々ターンだし
場合によっちゃ次ターンでランナーを一ヶ所に８０以上揃える事も可能

4659 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 02:32:28.49 ID:oQuSIBdA

了解、なら上の案でいいかなーと言う感じはしてきた。
発信芽はメインターゲット系以外はつけずに侵食芽つけて低下防止するのはどうかな。
恐らくは＋１０％まで強化されてるだろうから当面下がらずにいける筈。

4660 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 02:34:58.56 ID:oQuSIBdA

そして現在の編成画面を見て「パイプ爆弾と火炎瓶が怖いよなー」とか浮かぶのは自分だけじゃないよね。
製作方法のブックストア、材料のマーケットは何度か通過してるから作れそう。

4661 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 02:53:45.02 ID:jYm1bP+R

既に生存者サイド時の耐久力を上回っている気もするが、パイプ爆弾による誘導は怖いな

4662 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 02:54:14.94 ID:7GtJWz8l

うん、数揃えても一掃されるからね　こっちであるかどうか不明だけどある場合被害は酷い事になりそう

4663 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 02:56:02.80 ID:oQuSIBdA

そしてWIKI更新、主に生産強化の部分。
侵食芽なんだけどさあ。

原文：１日の終了報告時に感染率を５％上昇させる。上昇させた分は累計に加算される。

もしかして累計以外に加算されないのかこれ。

4664 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 03:03:30.22 ID:jYm1bP+R

不安なら他に聞きたいこともまとめて質問しとけばいいんじゃね

4665 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 03:05:37.84 ID:7GtJWz8l

書き忘れだと思いたい　Ｒｅｓボーナス稼ぎたいので

4666 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 03:13:45.76 ID:jYm1bP+R

累計にも加算されるなら問題ないんだがな
次ターンから指揮官が増えてくるが遠征組を作るのもいいかもな、もう話し合われたかもしれんが

4667 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 03:17:36.42 ID:7GtJWz8l

スカウトの数をもっと増やしてからじゃないと一度の襲撃に来る人数が増えた今は難しい
スカウトの能力を兼ねたニンジャ的指揮官プリーズ、わりとマジで

4668 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 03:28:09.36 ID:jYm1bP+R

と言われても現在見えてる範囲で有力と思われていた３チームのうち２チームが半壊捕獲状態だからなあ
次々ターンまではいくらか負担減るだろうし、その頃には指揮官３人増えてるから１施設１人としたら１人余るから
そいつに遠征させることになりそうなイメージがある

4669 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 03:54:54.62 ID:7GtJWz8l

次々ターンまでの各キャラの動き次第だなあ・・・と良く考えたら今回捕獲した連中　次々々ターンまで動けないかも
麗夢＆フェイトが例だけど
開放（３日目）→ＰＳＩ覚醒・ふたなり化（４日目）→再行動（５日目）　４日目が位置不明だったのは拠点で寝込んでたからで

今回捕獲した連中は全員５０％オーバーしてるし再行動までフェイトや麗夢と同じプロセスを必要とするなら
次ターンだけでなく次々ターンも動けないので　一発賭けに出てるのもアリかな

次ターンの配備でスカウトの一人を配備変更しほむら＆ハルヒ追跡させる
発信芽/１仕様とは言えスカウトの追跡付ければ最低で２２％の確立で見付かるから

4670 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 10:42:46.82 ID:oQuSIBdA

次回にやる実が確定で変異するのも含めてどう調整していいか分からない状況ではあるんだよな。

ノイ先生の診断を聞いている限りでは
「ターゲット持ちはウイルスに侵食されきってしまうと特定の志向性のある能力を持った特殊モンスターになる」
「それ以外はランナーになるか、それ以上の特殊モンスターになるか、それは特定できない」

現状の「上位モンスター」がどれに分類されるかが最大のポイントかな。
やる実がチャージャーの実力、または成長要素ありの指揮官なら１００％狙いでも悪くないかなと思うが
ハンター程度の性能で成長なしとかだったらＰＳＩやターゲットなしなら取り込んでもいいや感。

4671 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 12:03:42.14 ID:jYm1bP+R

戦力とは別に指揮官は８人いれば十分だしな、戦力もだが能力にも期待したいところ

4672 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 12:40:48.51 ID:oQuSIBdA

やる実は「飛び掛り」や「突撃」みたいな相手の戦力半減させる系を覚える感じになりそうかな。
麗夢の変異するプリンセスナイトは戦力アップとかの効果がありそう。

ＰＳＩ能力に関してはＸ−ＣＯＭが原作らしいから推測するに。
「精神力を奪う」「パニック状態にする」「バリアを展開する」「精神操作を行う」「念動嵐を起こす」「瞬間移動する」
あたりの能力が生まれる感じになるのかなとか見てる。

4673 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 15:11:30.52 ID:7GtJWz8l

今回捕獲した相手は
貴音：判定失敗能力使用
アイリ：原作設定からすると何かありそう
シュテル＆なのは：ＰＳＩ覚醒しそう
レン：原作は異能バトルもありだったが
狂三：原作だと様々な能力を使えた
テト：ボカロ系なので何かある？
パチュリー：既にサイコブラストに覚醒している

原作読んで得た感想もあるけど、累積稼いで上位種にしたい魅力はあると思ってる

4674 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 18:37:43.50 ID:XolAuZHY

>>4673
サクラ大戦のアイリスなら霊力関係でPSIの素質がある可能性はあるかもしれないな。
ポケモンのアイリスなら野生的な特性があるぐらいか。
兄貴メモを確認すると両方あるのでどちらかは不明なので捕獲情報待ちかね。

4675 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 18:54:54.50 ID:7GtJWz8l

>>4643　に載ってるけどＦａｔｅ系のアイリスフィールだよ
つまり変異（汚染）すると・・・どうなるんだ？

4676 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 18:55:49.23 ID:nA69Bg3O

錬金術だから
１　改造
２　PSI適正
３　生産
あたりかね

4677 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 18:56:53.65 ID:7GtJWz8l

Ｒｅｓ増加とかあるなら嬉しいかなあ、Ｒｅｓは１つでも多く必要だし

4678 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 19:07:04.12 ID:XolAuZHY

ああ、よく見たらアイリスフィールってあったか。

母体としての才能（苗床に投げ込むと生産力が普通より上がる）
とかの可能性もあるなあ、PSIも考えられるし。

・・・と言うかなんだよこの超人大戦は！
らきすたメンバーが主力だったりした前作と違ってＰＳＩじゃない方が珍しいやん！

4679 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 19:09:01.12 ID:nA69Bg3O

実は出会っていなかったメンツにPSI適正持ちが多かった可能性

4680 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/19(日) 19:19:35.13 ID:XolAuZHY

その可能性もあるだろうけどなー、龍田は序盤に来てたら間違いなく主力だった。
らきすた系、艦これ系、ローゼン系は独特だけどこっちの世界だと一般人が多いような感じがする。

麗夢、ハルヒがターゲットな事もあってか
なのは、まどかあたりのキャラが此方の本命ターゲットだったりしてね。

今のうちに質問しておこう。

質問：生存者側が撤退を始めるタイミングは何時になりますか？
開幕の出会った瞬間に撤退をはじめてしまうのか、それとも１戦目が終了した時点で判断するのか。

相手が全員揃ってる状態で、乱数が最大でも勝てない相手対して勝負を挑んでいたので
ファーストアタックは戦闘回避できないのかどうかを確認する意味で質問。

4681 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 00:39:27.40 ID:JQrUUNSm

ハルヒ〜フェイトの４人分でほぼ二日必要だったから
その倍の８人だとその倍は単純計算で必要かなあ

4682 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 01:20:10.93 ID:X/ynj/vT

だねえ、問題はかなりの輪姦シチュが多いせいでマンネリにならないかどうかかなあ。
エロは嬉しいけど人数多い時は１シチュずつ並べてあっさり目に仕上げるのも１つかなーとかは思ったり。

4683 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 01:24:52.13 ID:JQrUUNSm

システムの関係上エロシーンの数は雪ダルマ式に増えそうだからね

4684 ：龍の字 ◆fyACsojwPo ：2014/10/20(月) 01:34:38.27 ID:6zuTL9Ap

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実際ソコが問題なのよね。基本的に初回は輪姦ひぎぃになるし
二回目と比べて堕ちる課程を楽しむのもありだが

捕らえた際にシチュエーション安価を取って、その時に「スキップ」も含めてもええんやないかと
スキップになったキャラは１枚絵出すだけでトラウマの報告をするって感じで

まあ、これはコッチ主導じゃなくて、あくまでもプレイヤー主導で
プレイヤーが言い出さない限りスキップはしないと、言う方針

あと、物量による圧殺が決まりすぎて生存者に希望がないねｗ
仕方ないね、と流してしまうかバランスをとりに行くか
バランスを言い出した場合はおそらく、「前に拘束ができたモンスターが重要な位置に来る」と思う
ようは「拘束による撤退不可」が入ってくるだろうし。あとは、１戦ごとの数量制限かな

今のところはノリと勢いでいいと思うけどね

タゲが一人堕ちたら最大精神と引き換えに尋問したり、感染率を上げたり、超能力を覚醒させたりとかも考えてます
対価が最大精神という事は失敗すると…まあ、絶対的な手段じゃないって事です

エロの作成は今二人目の途中です。８人キッチリやるかはレスの内容で考えようと思います
実際、１日２・３人かと思ってましたので（見込みが甘いですね）

そういうわけで、本日は進行は無しです。でわわ

4685 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 01:48:15.03 ID:JQrUUNSm

数量制限すると感染率の伸びが悪くなりそうで
現在は「命中数×５％」なので特化型戦力でダメージ稼ぎすると命中数稼げず感染伸びそうにないのが

バランス取りは素人考えで幾つか考えましたがどうにも難しい

出来てない分で作るのに時間かかりそうって感じた分はスキップで良いと思います

4686 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 02:11:56.26 ID:X/ynj/vT

じゃあ輪姦プレイ組はプレイ中１コマ、最終結果用の１コマで合計２コマずつ希望してみる。
組んでたメンバーは１コマずつ並べたほうが輪姦パーティっぽくなりそう。

筆に調子が載ってる人は書いてくれるの歓迎ですが！

4687 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 02:14:43.48 ID:EwpTS756

屈伏前は軽めでもいいが屈伏するときは多少濃いめだと嬉しいかな

4688 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 03:09:15.85 ID:JQrUUNSm

バランス取りはやりだすとイタチゴッコになるのが
致命的じゃなければ修正はしなくて良いと思います
原作の１つであるＬ４Ｄも物量ゲーでしたし

4689 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 10:13:15.25 ID:X/ynj/vT

致命的な状態になってるかはバランス不明ですが生存者側は結構詰んでる感じはします。
現在の生産量が苗床以外でウォーカー１３体、ランナー２１体。
固定値だけで戦力１１３、防衛時には戦力増加２取ると思うので１４７増えます。

なのは組が復活するのが２日後とすると前回が２５０、次回が６００ぐらい。
生存者側がこれもうどうするんだろうか、と言う感じなのですが打開出来そうですかね。

4690 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 12:01:34.37 ID:X/ynj/vT

バランス調整のテコ入れを考えるとですが。

○生存者側の有利案件
・拠点のモンスター側の参戦可能人数を２０に固定して２戦目以降を開始する時に追加投入。（ネストは３０とか）
・ウォーカー強化、ランナー強化の効果を戦力増加と同じ０．５扱いに変更する。
・撹乱の効果を５％に変更、強化で＋１％ずつ上昇する。

壁役になる自動生産モンスターに特殊モンスターをどれだけ混ぜるかがモンスター側の作戦。
戦力半減系の能力が多いので充分に戦える人数だと思います。
自動生産メンバーの乱数で削り、２戦目以降に本命投入するなど戦略性も増すかなと。


○モンスター側の有利案件
・ランナーのダッシュ攻撃が成功した場合、ランナーに対する攻撃優先度が上がる。
・ウイルス耐性の効果を１０％ごとに１％→２０％ごとに１％にする。
・特殊モンスターの戦力値をもう少し上昇させる。

ダッシュ攻撃は生存者サイドの時に圧倒的なヘイト確保していたので。
被弾する回数が減ってしまうのでウイルス耐性が現状だと厳しくなるので緩和する方向で。
最後のは特殊モンスターの精鋭化する意味で現状ランナーと互角ぐらいですし。

4691 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 12:07:35.87 ID:JQrUUNSm

そこら辺の調整は本当にシビア、少し変えるだけで天秤が一気に傾くから
こっちの主戦力は結局ウォーカーとランナーだし　こっちにやんねぇ香編並の補充能力は無いから

・・・いっそキャラの数を水増しするとか　モブ♂・モブ♀って形で行動する人達の人数増やせばこっちも対応するのに相応のコスト払う
モブならエロシーンやるとしても一枚絵で良いし

4692 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 12:54:35.69 ID:X/ynj/vT

現状プランもRes３０するスカウト生産してRes３２の治療、ネスト強化作業も並行してるし。
時間を稼がれて感染率が低下する事がなければ１人あたり特殊４〜５体犠牲にしてもお釣りが来るだろうと思う。
特殊モンスターを生産する余裕を次の投資に全部ぶん投げているだけで。

と言うか、特殊モンスターを使う必要性を感じない。
枠数制限がなければウォーカーとランナーを並べて蹂躙するだけで終わるやろ。

捕獲した全員をほぼ全快状態で解放、次回にやらない子組と合流しても全員返り討ちにした状態で
８人を苗床行きにしても出来るであろう時点で何らかの調整は必要だと思う。

4693 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 13:03:00.30 ID:rE21a0k3

エロは通常時は１〜３枚のダイジェストと結果報告　屈服時はもう少し多めでいいと思います

4694 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 13:05:18.09 ID:EwpTS756

個体の強さはシビアなところだからなんとも言えんな、全体が見えないから生存者の人数云々も言えんし
ただ、１戦辺りの投入可能数は加えてもいいんじゃないかなあとは思う

4695 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 17:03:21.98 ID:JQrUUNSm

特殊モンスターの立ち位置なんてランナーやウォーカーの補佐、原作でも攻撃力高くない連中はそんな感じだから
ってか感染率システムと投入可能数制限は相性が悪すぎる
「ウィルス耐性はやんねぇ香編と同じく特定の場合以外は廃止」
「勝利時、現在体力１だけ残して（最大へはダメージ無し）撃退した事にする、手加減モード導入」
「ブーマーの数量制限解除」

感染率システムと投入可能数制限を両立するには最低限・・・・・と思ったがやはり調整はするべきじゃない
>>4688でも言ってるがバランス取りは一度やりだすとイタチゴッコになる
どう調整しようが穴見つけられてそこを突かれて、バランスが〜言う事になって再調整の繰り返しになるのが目に見えてて
極論までは言わないけど　システム随時変更して楽しくなるってもんでもない

4696 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 18:57:04.29 ID:oUe0+P3M

人数で調整を入れない場合は何らかの現状ある手段でなぎ払うしかないだろうね。
パイプ爆弾を使われたらウォーカーとランナー戦力０扱いにするとか。
火炎瓶とか焼夷手榴弾を投げつけるとウォーカーランナーが全滅してしまうとか。

Ｌ４Ｄな世界観からは完全に逸脱するけどモブ兵士を大量に率いて戦うのもありかな。
１キャラあたり戦力４、乱数４あるモブ兵士を１０人まで率いられる。
現状のチーム６人制も撤廃で１０人＋モブ１００名とかで大乱戦としていく感じの。

4697 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 19:53:34.61 ID:JQrUUNSm

ぶっちゃけ視点による見解の相違と言う他ないんだよなあ
防衛側からすれば「やっと防衛が軌道に乗って来た」だってのに調整されて不利にされるのって
しかもプレイヤー側は現在その防衛側だから

4698 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 19:54:46.85 ID:JQrUUNSm

途中で送ってしまった
結局、何を言いたいのかと言うと、どっち側の視点でプレイしてんのさ？って事

4699 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 19:58:43.22 ID:i9DjBOxv

まあ、生存者がまとまってきて６名PTが基本になってくると
現状なら振り分けだけじゃ届かなくなる可能性が増えるしね〜
最終決戦の一回前みたいに予備部隊含めて３部隊で一箇所攻めとかされたら配分キツイだろうし

4700 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 20:14:53.36 ID:EwpTS756

ネストの初期配置で戦力上昇に関わる施設を抑えたから
生存者側の戦力上昇がかなり難しいので、結果的にバランス崩れてるように見えるのかな

生存者サイドの戦力乱数に人数辺りの最低保証追加してもいいんじゃないかな
変異者サイドでやると二桁とか当たり前になるが、生存者サイドなら６人までならそこまで酷くはならなそうだし

4701 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 20:18:56.92 ID:JQrUUNSm

今回も２ヶ所に３人以上が３部隊来てたからね、あの時やらない子チームが軍需品店来てたら防衛捨てて引き籠って損害減らすの優先してた
でも引き籠ってられない場合（ネスト攻め）があるから、同時に複数エリアネスト攻めとかやられたらきつい

やんねぇ香達が蒼星石チームにやらせたように複数部隊で同時攻めならさらにきついし

4702 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 20:22:10.00 ID:oUe0+P3M

>>4697
どっち側の視点ってモンスター側から見ている状態でのゲームバランスの調整よ？
このペースであと数日経過すると合計戦力１０００を超えてくるだろうし、それの相手を作る側的な懸念してるんだけど？

現状で最大効率はウォーカーとランナーを強化して配置するのが最強。
特殊モンスターとか効率悪いだけ、必要な時に撹乱３人と人数分のローパー用意すればいい。

ウォーカーとランナー強化３が終わり、戦力増加２が配備された頃にはネスト生産力が２０を超える筈。
ウォーカーが戦力５、ランナーが戦力６までいくから戦力は２２０以上増える。
なのは達を治療しなければ殆どの７日目終了時点でそこまでの環境整ってるよね？

方針決定も「全員治療してもどうせオーバーキルは決まってるから侵食率だけが問題」とかなってるし。
モンスター側で参加していてもこれはないわーと普通思うだろ。

4703 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 20:26:14.93 ID:JQrUUNSm

思うか？　こっちはやりくりを苦労して今の状況を作ったのにそれがアカン、修正しろって言われるんだぞ
別に最初からあるルールを逸脱した訳でも無いのに

4704 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 20:27:48.58 ID:oUe0+P3M

>>4703
思うね。　なんでそんなにゲームバランス調整拒むんや？
たとえやらない子が軍需品や警察に来てても３チーム全滅で結果終わってたやろ？

4705 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 20:28:01.79 ID:i9DjBOxv

なに、この調子でやんねえ香の方でやるのとカーズたちでやるのを交互に繰り返していけばいいんじゃないかな？
そのうちバランスが取れる的な意味で

4706 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 20:30:17.02 ID:EwpTS756

とりあえず俺らがどうこう言っても決めるのは>>1だしな
個人的には生存者サイドの時からテストプレイ気分だからエラッタ来ても気にしないが

4707 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 20:34:51.42 ID:JQrUUNSm

>>4704
何度も言ってるがゲームバランス調整はやればやる程　良くなるものじゃない
味方のデフレと敵のインフレ繰り返すだけや

4708 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 20:34:51.61 ID:oUe0+P3M

現在はテストプレイだって言う宣言を>>1から貰ってるから要望を出すだけ、最終的な判断を>>1に任せるだけ。
もうそれでいいよね、争っても結局決めるのは>>1だし、取り敢えず俺は議論終了でいいや。

4709 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 20:39:08.61 ID:Z2HJWhx1

不毛だ自分で煽って自分勝手に打ち切るなら最初からしなければいい

4710 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 20:39:43.93 ID:HgK9U9qO

兄貴メモ見てるけど白レン以外にもＰＣゲームの空の軌跡の殲滅天使レンも使えそうな枚数あるんだよな
名前の被ってるキャラって実際に多いな、駆逐艦響と我那覇響とかも被りか

4711 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 20:41:28.82 ID:JQrUUNSm

テストプレイだから随時変更するってのもね、有利になったと思ったら即時変更ってのも案考えてるとつらいんだよ

4712 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 20:46:43.04 ID:3HL2rwTs

それで駄々こねてる訳か。

4713 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 20:52:20.89 ID:Z2HJWhx1

お前だけが考えてる訳ねーだろ嫌なら去れ
他の人が考える

4714 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 21:00:00.57 ID:EwpTS756

実際案考えるとなると大変だからねえ、生存者サイドと比べて情報量多いし
生存者サイドでのプレイがあるから油断するとガッツリ削られるイメージあるし
パイプ爆弾や火炎瓶出てきたらお手上げになりかねんからな

4715 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 21:05:32.58 ID:JQrUUNSm

こっちにも火炎瓶や爆弾系来たらどんな仕様になるやら
全て使い捨てだろうけど、破片は戦力増加　閃光は特殊や指揮官の能力キャンセル＋戦力半減　って所だろうか

4716 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 21:23:44.26 ID:EwpTS756

閃光は元々対象確定、他確率でキャンセルだったからエシディシの能力みたいな感じの処理になりそう
他にもＡＲ付きのグレネードとかがどうなるか気になるな、あれに乱数は有るのだろうか

4717 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 21:26:18.22 ID:JQrUUNSm

乱数扱いで固定値増加とか？
確実に戦力削れるのがグレネードの強みだったし　でもそうなると破片も乱数分に固定値増加の方が良さそうかな

4718 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 21:52:49.32 ID:/RI3mD9X

相手の１５点分の戦力を破壊するとか言う効果かもね。
サイコブラストのレベル１が３点ダメージだからその５倍ぐらいと言う計算で。

4719 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/20(月) 21:55:42.49 ID:/RI3mD9X

破片手榴弾じゃなくてＡＲグレネードか。
あれは戦力＋３、乱数戦力＋３ぐらいのオプション装備な気がする。
第１ターン終了すると効果消滅する感じで。

4720 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 03:12:40.60 ID:l0mzUMhQ

人数制限するとしても有利か不利かどちらともとれる調整も同時にしてほしいかなあ
「２戦目確定で、特定の能力やアイテム使用などで短縮（１戦のみ）や延長（３戦目）あり」
「人間側の体力を一律２倍または３倍に」
「人数制限はするが１戦ごとに消耗分の補充可」
「ウィルス耐性は現在の仕様のまま」

とにかく人数制限くらって手数減っても感染率稼げるように戦闘回数増やしてガンガン感染与えられるように
人間側も体力インフレさせて撤退の可能性上げて「押し潰してすぐ勝てるのが面白くねー」を避ける
スパ○ボとかだと敵と味方のＨＰ違うって良くあるし

4721 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 03:15:21.31 ID:pLZ5CEfr

人間側が強くなる可能性ってよく考えたら前例あるんだよな
やんねえ香が自分たち脱出してたみたいに、別地域からこっちの地域に移住してきた奴が出てくると
攻略してきた知識持ち相手だと苦戦しそう
まあ、四天王って言ってたぐらいだから戸愚呂やカーズみたいなのはよそにいないんだろうけど

4722 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 03:33:23.79 ID:l0mzUMhQ

四天王って言ってたっけ？　我等とは言ってたようだけど
戸愚呂やオリバは単独最強　カーズは頭脳が優れてた（ただし準備に時間かかった）と言う事で
他地域にいた戸愚呂やカーズに劣る連中が敗れ、そこを攻略した精鋭が奪還にやってくる…と言うのはあり得るシチュではある
銃や物資も他地域から供給って事で…それなんてラスボス？　な想定してしまった　未だに確保している地域を完全に守れてる訳でもないのに

4723 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 08:42:33.26 ID:WVuZLbhE

ネームド級は他所にもいるだろうが普通は１体だけで統制管理してるのかな、ここだとカーズがしてるみたいに

それと感染率の面で>>1の想定とスレ民の考えがずれてるんじゃないかなあ
２回前後捕獲したら変異可能になるなら芽とか拠点襲撃とか不要だろうし

4724 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 09:37:29.52 ID:J6ey4mDi

>>4723
デザイナーのイメージとユーザーの思考の乖離って奴だね。
現状でかなりズレてるんじゃないかなあ。

4725 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 10:42:25.49 ID:pbn2xaU5

現状でテスト段階で遊んでいるからデータ精度を上げる調整をしていくべきとは思うかな。
データ精度と言うのは、スレ主が想定する遊び方をする事がゲーム的に有利に働くかどうかと言う部分ね。
すぐに調整するのか、次回作で調整するのかはスレ主次第だろうけど。

参加者はゲームデータを確認して有利になる方針をどんどんと打ち出していくから
スレ主はそれをイメージに合うように誘導していく感じ。

某戦略シュミレーションの「剣槍斧の３すくみ」が分かりやすいかな。
同じ武器種だけでなく他の武器種のユニットを育成した方が有利になりやすい状況と言う意味で。
物理と魔法の概念があるので回避か防御かでもユニット育成が分かれる。
結果的に用途に合わせてキャラをバランスよく育成するのが一番有利な攻略法になる。

4726 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 12:19:01.45 ID:pbn2xaU5

落とし所としては拠点での人数制限かなとは思うかな、特殊モンスター型の活躍させる場面を考えても。
相手が強くなるほど被弾しなくなるから参加人数の緩和要素として拠点拡張（１レベルにつき人数制限＋２）とか追加もいいかも。
現状は知識がないので不可能だが変異させた連中の中にそう言う知識のある奴を用意する感じで。

特殊モンスターの能力で半減させる系を受けると「拘束」状態でそのキャラはそのターンは撤退できないとか。
ローパーやジョッキーは生存者側の時みたいに「引き寄せ」状態で被弾割合を上げられたり。

（拘束状態の仲間を見捨てて撤退するシーンとか見たいと言う欲求）

4727 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 12:36:53.66 ID:l0mzUMhQ

ぶっちゃけ、ズレと言っても千差万別色々あると思う
ってか「何が楽しいか」「どこが楽しいか」もそれぞれ違うと思うし

私はぶっちゃけ物量で蹂躙し制圧していくの楽しみにしてたから、生存者側でやってた時、敵の結論ってそんな感じだと感じたので
これまでの苦労したやりくりが報われて物量戦出来ると思ったら

4728 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 14:40:08.83 ID:pbn2xaU5

生存者側をやってる時は完全なＡＲ、ＳＲ、ＭＡＧのキャラ完全固定で持ち物と戦闘判断以外は思考停止だったなあ。
武器の選択要素がほぼ存在しない。キャラの選択要素がほぼ存在しない。

本来なら被弾ありきの状態で負傷、疲労したメンバーを交代させながら進む展開だったと思われるし。
メンバー火力も本来の想定から遥かに上回ってたんだろうと思うんだが。

火力面はＵＺＩの倍の火力があるＡＲとそれを支えた弾薬パックのレートだったんだが。
あれは通常弾と５．６ミリ弾以外はレート的に現在の２．５倍ぐらいでおいそれ使えない状況ならよかった。
全部が全部、火力と弾薬パック効率に置き換えられてそれ以外を使う余地がなかった。

4729 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 14:49:54.96 ID:pbn2xaU5

人数制限以外の方法なら配備を一方通行にするのも１つの方法かねえ。

マスターハイヴから他のネストにはモンスター移動可能。
一度配備したら同じネスト内以外の配備不可。

戦力を溜めておいて大事な時に送り込む感じとかでもいいかもしれない。

4730 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 17:40:27.92 ID:jqeLsB1P

こんな状況で>>1さんは来る事ができるのか

4731 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 17:43:50.36 ID:WVuZLbhE

他所は被害が出ても回復しきることもなくダメージが蓄積していたが、主人公チームは常に全快してたしな
戦力が高い、人数が多い、ダメージは蓄積しない、数で攻めても火炎瓶などで一掃される
敵にまわしたくないな

4732 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 18:10:24.61 ID:l0mzUMhQ

勝つとしたらそれこそ際限のない物量戦しかないよなあ
生存者側プレイした時は５連戦以上だったらきついと思った　ラッシュによる４連戦まではどうにか凌げたけど弾とかギリギリだったし
リロードの手間があるから常に最大限の火力を発揮出来る訳じゃないし、アイテム使えばどうにかなるかもしれないけど備蓄が

やるとしたらモンスター側の仕様だとまずランナーやウォーカーを向こうの火力で殲滅出来る量と大体同じかその１．５倍を常に送り込み
火力とアイテムを消耗させ、消耗させ、消耗させて全部出させて戦えないようにするか

または特殊で半減させるなどして戦力差を引っ繰り返すか
やんねぇ香チームをデータ化した場合特殊の成功率は極めて低そうだから撹乱要員の確保と特殊能力強化は多めにしておく必要あるけど

4733 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 18:48:13.00 ID:bZ7qbBk2

やんねぇ香チームを倒そうとすると１０戦分の戦力を５戦分に戦力集めてとにかくウォーカーの後ろに特殊モンスターを隠すかなあ。
１ターンで倒しきれる状況ばっかりだったせいでダメージ確定の状況での優先度指定とか殆どなかったし。
数の多いランナーと声のする連中をＳＲかＭＡＧで撃ちぬいて接近時に一気に殲滅がその場合のパターンだったかも。

弾薬パックとかが存在しない。または高コストで必要以外に使いたくない状態なら頻繁に発生してる状況かな。
瞬間火力は大体の武器が初期値２０〜３０だったのに、ＡＲは５０、ＤＥが３５ぐらい。
ＳＲが頻繁に使用されたのは弾薬パックの効率の良さと強貫通効果があるのがポイントだったかな。

こっちの陣営でやんねぇ香を倒そうとすると戦力増加と環境整備をしっかりした状態で
上位クラスの元生存者をしっかりと揃えるのがいいんじゃないかな。
ウォーカーとランナーじゃ群れてもしっかりと処理されてしまいそうな感じがあるわ。

4734 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 20:04:21.77 ID:WVuZLbhE

今回の場合、軍需と警察署をメインで抑えてるから他所からの武器の流入でもない限りは
やんねぇ香チームクラスには育たないだろうな

4735 ：龍の字 ◆fyACsojwPo ：2014/10/21(火) 22:48:35.59 ID:gGS2sANY

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こんばんわ。現在エロ作成中なので再開は明日になると思います

生存者編でも爆弾と火炎瓶は多数対策だったのでどこかで使うかも
特殊モンスターの戦力も上げたほうがいいかも知れないっすね
というか、ウォーカー・ランナーの戦力は固定でもよかったかも。今回はこのままいきますが

あとは、一回の攻撃制限とかですね…今のところ変更無しですが
余りにわちゃっと居た場合は何か考えるかもです。この辺は「生存者の知恵」になるかも

エロに関しては、初回は短縮版で１００％超えや変異時に力を入れる方針で行きます


んでは、また明日

4736 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 22:51:24.33 ID:l0mzUMhQ

了解しましたー

4737 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 23:07:14.24 ID:sO5lL5zE

おつかれさまです。

パイプ爆弾、火炎瓶などは資材扱いなのかな。
火炎瓶の材料はホームセンターで揃いそうですがパイプ爆弾はどうだろうなあ。
昔は硝酸カリウムが普通に置いてあったらしけど。

4738 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 23:12:01.54 ID:l0mzUMhQ

爆弾の方も生存者側ではホームセンター的な所で材料得て作れる扱いだった

4739 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/21(火) 23:21:27.23 ID:sO5lL5zE

>>4738
生存者側の時はマーケット扱いで
ホームセンターだった場所は元は電気街だった気がする。
分離したみたいだからどっちかなあと。

4740 ：龍の字 ◆fyACsojwPo ：2014/10/22(水) 20:11:49.53 ID:+JIjCYgO

ころころ　【1D10:4】 【1D100:60】

4741 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/22(水) 20:16:45.86 ID:cRPUMaba

なんのダイスだろう？
今日は何かあるみたいだが

4742 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/22(水) 20:16:49.82 ID:EXTkP0Qd

怖っ　謎の判定ダイスはどこだろうと怖っ

4743 ：隔壁内の名無しさん：2014/10/22(水) 20:19:49.61 ID:EXTkP0Qd

もしかしたら…ネストの位置情報判定？　と思ったが１０じゃ多過ぎるよな