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【R-18】シェルターの生贄　その２【エレキリン】

1 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2014/04/13(日) 02:43:01.11 ID:4gs1WcZs: 　　　　　|:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／　　 ,　　/　　ヽ　- ､＼
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　　　　　 |_,イ　　　 |　| 　イて:汽､　|l ∨: :!,ｨ=ミ､: |: : : : :;_/ l|　　　　　　　　　《エレキリン》こそ至高にして最強！
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　　　　　　　　|　　　八: !: : 圦　　　　　'　Ⅵゞ-ﾟ'|: /:/:.l/ｲ| |　|　　　　　　　　　絶対に譲りません！
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・喧嘩しない
・キャラ安価の際は出典も
・連投は空気を読んで
・ここでやる作品は途中で放置されても文句言っちゃ駄目
9393 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/28(金) 14:29:19.25 ID:NTJriKCU: 専用カードは使用すること以外で墓地に送られないとか（ハンデス対策）
エースを出した時ドローとかサーチできるなら面白いと思うカードゲームとしても
9394 ： ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/28(金) 14:45:18.91 ID:x9Hk+8I/: あーいや
ドローとか言う手札要素は今のとこ取り入れんと思う
運が混じるといかんって遊戯王で学んだ
デッキが手札ってやつだ
9395 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/28(金) 14:49:31.24 ID:NTJriKCU: ポケモン自体が割りと運絡む気が……まぁそれは置いといて

デッキが手札ならポケモン１体ごとに～枚って感じの調整かな？
9396 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/28(金) 15:35:12.26 ID:aIHeS8jI: 運が混じるといかんってポケモン全否定しているような
とにかくやって試してみるしかないんじゃないかな
9397 ： ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/28(金) 16:56:32.42 ID:x9Hk+8I/: 誤解がある

ゲームシステムに大きく運が絡むのが遊戯王(ワンキル)
ポケモンは運が絡みはするがワンキル等のギリギリの演出を難しくする概念がない

んで、この場合の運だけど追加要素に運が絡むと戦略に組み込めないし、読みに発展しづらい
いつでも切れる札だからこそ成立する

というわけですな
9398 ： ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/28(金) 17:04:45.90 ID:x9Hk+8I/: 運が大きく絡むゲーム…遊戯王で演出しようとすると強引に見えたり、
デッキ構築に縛りとかいれたりせんとあかん
そうなると住民は純粋に楽しめなくなるんだ

多分私のスレ参加してた人はこれに納得いくんじゃないのかね
多分長寿の遊戯王スレほどワンキルゲーやることになって退屈なはず
9399 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/28(金) 17:08:09.56 ID:NTJriKCU: いつでも切れる手札、通常の効果+確率の追加効果とかがランダム性入れられる範囲かな
9400 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/28(金) 17:38:31.23 ID:nnz0ScMj: 例えばだけどポケモン一体に付き最大枚数五枚のカードを持つ。
内訳が「汎用：２」「種族：１～３」「専用：１」って感じにしてポケモンごとに効果の違うカードを持たせるとか？
試合中デッキ枚数は回復しない（回復可能にするなら専用枠で行う）とかなら読み合いになるかな……
9401 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/28(金) 18:19:35.60 ID:NTJriKCU: それだと１種類のカード枚数制限があって振り分け式だと面白そう
カードの種類も少なくできるし
9402 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/28(金) 20:10:25.52 ID:z0lC5zZb: つまり、ポケモンのポテンシャルに回数制限が付いて、先行入力の確定発動になるってこと？
9403 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 00:48:24.02 ID:/zMTz601: ただいま
飲み会の帰りで頭ちょっとだけ麻痺ってるから変な事言ってたら、寝ておきてから訂正するんでよろしく

いつでも切れる、だからあれやね
ちょいと1シーン再現してみようか
9404 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 00:49:01.34 ID:/zMTz601: 即興でファイル開きながらやるから遅くても勘弁
9405 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 00:49:17.22 ID:E6n1BCRE: ｗｋｔｋ
9406 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 00:51:25.45 ID:/zMTz601: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ、　| : : : : : : : : : : : :|
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【やる夫】　―――――――――――。
9407 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 00:52:42.20 ID:/zMTz601: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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【やる夫】　（『たえろ！』を切ってなきゃ今の攻撃は危うかった……ッ！！　推定ＡＡってとこかお―――）
9408 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 00:54:53.99 ID:/zMTz601: 　
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【やる夫】　（こっちの手札は『充電』と『もどれ！』、それに『戦闘続行』の計3枚。）
9409 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 00:57:28.19 ID:/zMTz601: 　　　　　　　　　　　ノ: :/: /: /: : : /:/: : : : : : : : : : : i: iィﾐ:i: : i: : : : : :ヽ
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【美琴】　（相手の残り札を考えならこのターン私に『充電』を切って、レールガン。　これでいける……）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※『充電』…　『指令』カード。　電気ポケモンを『充電』状態にする。
9410 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 00:59:07.90 ID:/zMTz601: 　　　　　　　　　　　　／　　　 ;;;;;;;;;;ヽ
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【やらない夫】　（まだ俺の手札には『たえろ！』がある。　ここで確実に仕留めにくるはずだ…使わない手はわないだろＪＫ）
9411 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 01:00:13.39 ID:E6n1BCRE: 「指令」相当のポテンシャルが増えて、代わりにポケモン側のポテが簡略化されるのか。
固有に合わせてある程度指令ポテのバリエーションとかが変わる、と。

指令の枚数と環境の設定が難しそう？でも面白い。
9412 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 01:00:51.04 ID:E6n1BCRE: あれ、ミコトはポケモンなのね。レールガンは技かしら
9413 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:01:55.28 ID:/zMTz601: 　　　　　　　　　　　　　 .　 -―…―-　.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　￣丁¨¨´　　　　　／　　　　　　＼

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【やる夫】　（…『たえろ！』を打つタイミング―――やらない夫なら――――――）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行動指定
9414 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:02:41.83 ID:/zMTz601: 雑だがこんな感じ。
んで
9415 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:03:18.91 ID:/zMTz601: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´　＿＿｀ヽヽ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜´: : : : : : : : :ヽ〉｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : ハ
　　　　　　　　　　　　　　／ : : ; ´: : : : : : : : : : : ; : : : : ﾊ
　　　　　　　　　　　／: : : : /: : : : : :/l : : : /l /l l : : : : l
　　　　　　　　　／: : : /: /l: : : :/｀ﾒ､!: : :/ ,ﾘ´リ : : : : ﾄ、
　　　　　　　　　　　/: : : : /: / :l : : /仗刈:／ ´,伝心l : : : :!ヾ、
　　　　　　　　 /: : : : ,ｲ: :l : ﾊ: : !l乂少　　　込ソl /ｌ: : l 　 }
.　　　　　　　 /: : : : :// : :/　Ⅳ: ヽ　　　' 　　ノ: ´: : ﾊ　/
　　　　　　　 /: : : : :// : :/　/ : : : _:＞ _´　｀_ ＜: : : : :∧X
　　　　　　 /: : : : //: ＜二ニニミ三くﾉ￣乂￣ヽ-､ﾘ/ ﾍ
　　　　　　 / : : : / ＿,ヘ_/: : ノ }　｀ヽ∧三/ ./´ヽ／｀ヽ　 ',
.　　　　　　 / : : : / /:｀ ⌒ヽ｀ヽ､_」_　　ヽ.∨／　　 ',　　∧　.l
. 　　　　 /: : : :/ /: : : : : :}rﾊ´　　｀ヽ､_ {二}　　　〉　　! /
　　　　　　/ : : :/ / : : : : : 必ﾝ　　＿_ _ ノ二｀ヽ,.r ´　　　.ﾚ
　　　　 /: : : / /: : : : : :.／｀ ´￣.＞／￣￣ﾆﾆｱ　　　 .l
　　　　 /: : :/ ./ : : : : : ∧　　＞´ﾙf´　.,　',ヽ＼＜｀ヽ. 　 {
　　　　 / : /　/ : : : : ／ /:｀´{ 　 { l,{　{　{　{ノ＼ヽ　ヽ　l　/
　　　 /. :/　/ : : :／__ 　l: ｌ ., ｀ゝヽl_',. ',. ',　l ,r‐｀ｰ'　,.ｲ l/
　　　ｌ : l　/: : :/　/::: ｀ヽ l/: :く＿__ ゝﾍ人_∨ ,ｨ´三彡"
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　　　 l : l/ : /　　ゝ:::::::::::::::∧＼./二ニﾆl` レ .|ﾆ二ヽ
　　　　l : l: :/　　/:::::::::::::::::::_ノ　ヽ､０　 .!＞＜| ０　 ∧
───────────────────────────────────────
【名前】灼眼のシャナ
【タイプ】ほのお/フェアリー
【特性】ほのおのようせい…　自身の「速」の種族値を1ランク上げる。　「妖」技が「加熱」の効果を受ける。
【もちもの】

【技：ほのおのつるぎ、ひかりのつるぎ、みきり、かねつ、つるぎのまい】

こうげき：Ａ（ＡＡ）　　　「ほのおのつるぎ」…　物/炎/100/100/単/○/「１割：火傷」急所に当たりやすい。（Ｃ+1）
ぼうぎょ：Ｃ　　　　　　「ひかりのつるぎ」…　物/妖/100/100/単/○/急所に当たりやすい。（Ｃ+1）
とくこう：Ｄ
とくぼう：Ｃ
すばやさ：Ａ

【ポテンシャル】
『不動のエース』…　　　　　「ここぞ！」という時、自身の全能力値が上昇し、技のクリティカル率が上がる。
『天賦の才』…　　　　　　　「フレイムヘイズ」種の頂点たる『固有種』　『エース』になるとトレーナーの「統率」が１ランク上がる。
『炎髪』… 　　　　　　　　　　「やる夫」がトレーナーの時、低確率で「加熱」状態になる。
『紅蓮の顕現』…　　　　　　　「エース」が発動した時、自身を「加熱」状態にする。
『紅蓮の審判』…　　　　　　　「加熱」状態の時、自身の「接触技」が相手のタイプ相性を貫通する。
『紅蓮の断罪』…　　　　　　　「加熱」状態の時、自身の「接触技」に2割「火傷」を付与（合算）する
『紅蓮の封絶』…　　　　　　　「加熱」状態が解けた時、体力を1/4回復する。
『討ち手』…　　　　　　　　　　「ここぞ！」という時、「攻」の種族値を「ＡＡ」にする。
『愛の絆』…　　　　　　　　　場にいる限りトレーナーの指示を「１」ランク上げる。　低確率でポテンシャルを再度受けられる。
『後の先』…　　　　　　　　　相手が自身より先に行動した時、稀に相手より先に行動することが出来る。
『対水回避』…　　　　　　　　敵陣に「水」ポケモンがいる時、相手の「水」技の命中率を低下（0.85倍）させる。
『対水耐性』…　　　　　　　　敵陣に「水」ポケモンがいる時、相手の「水」技のダメージを緩和（0.67倍）する。
『対水迫撃』…　　　　　　　　敵陣に「水」ポケモンがいる時、低確率で自身の技のダメージが２倍になる。
『気合い』…　　　　　　　　　稀に気合いで相手の攻撃を耐える。　残り体力が多いと発動しにくい。
『エキスパンション（炎）』…　「凍り」状態にならない。　「炎」技の追加効果発生率が２割上がる。
『未定☆』… 　　　　　　　　
***********************************************************************************************
『眩く燃える紅き炎刀』…
「灼眼のシャナ」専用ポテンシャル。　1/試/先行
相手ポケモンの「まもる」等の技、特性、
相手ポケモンと相手トレーナーの防護ポテンシャルを無効化する。
***********************************************************************************************
9416 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:04:40.70 ID:/zMTz601: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´　＿＿｀ヽヽ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜´: : : : : : : : :ヽ〉｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : ハ
　　　　　　　　　　　　　　／ : : ; ´: : : : : : : : : : : ; : : : : ﾊ
　　　　　　　　　　　／: : : : /: : : : : :/l : : : /l /l l : : : : l
　　　　　　　　　／: : : /: /l: : : :/｀ﾒ､!: : :/ ,ﾘ´リ : : : : ﾄ、
　　　　　　　　　　　/: : : : /: / :l : : /仗刈:／ ´,伝心l : : : :!ヾ、
　　　　　　　　 /: : : : ,ｲ: :l : ﾊ: : !l乂少　　　込ソl /ｌ: : l 　 }
.　　　　　　　 /: : : : :// : :/　Ⅳ: ヽ　　　' 　　ノ: ´: : ﾊ　/
　　　　　　　 /: : : : :// : :/　/ : : : _:＞ _´　｀_ ＜: : : : :∧X
　　　　　　 /: : : : //: ＜二ニニミ三くﾉ￣乂￣ヽ-､ﾘ/ ﾍ
　　　　　　 / : : : / ＿,ヘ_/: : ノ }　｀ヽ∧三/ ./´ヽ／｀ヽ　 ',
.　　　　　　 / : : : / /:｀ ⌒ヽ｀ヽ､_」_　　ヽ.∨／　　 ',　　∧　.l
. 　　　　 /: : : :/ /: : : : : :}rﾊ´　　｀ヽ､_ {二}　　　〉　　! /
　　　　　　/ : : :/ / : : : : : 必ﾝ　　＿_ _ ノ二｀ヽ,.r ´　　　.ﾚ
　　　　 /: : : / /: : : : : :.／｀ ´￣.＞／￣￣ﾆﾆｱ　　　 .l
　　　　 /: : :/ ./ : : : : : ∧　　＞´ﾙf´　.,　',ヽ＼＜｀ヽ. 　 {
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【名前】灼眼のシャナ
【タイプ】ほのお/フェアリー
【特性】ほのおのようせい…　自身の「速」の種族値を1ランク上げる。　「妖」技が「加熱」の効果を受ける。
【もちもの】

【技：ほのおのつるぎ、ひかりのつるぎ、みきり、かねつ、つるぎのまい】

こうげき：Ａ（ＡＡ）　　　「ほのおのつるぎ」…　物/炎/100/100/単/○/「１割：火傷」急所に当たりやすい。（Ｃ+1）
ぼうぎょ：Ｃ　　　　　　「ひかりのつるぎ」…　物/妖/100/100/単/○/急所に当たりやすい。（Ｃ+1）
とくこう：Ｄ
とくぼう：Ｃ
すばやさ：Ａ

【ポテンシャル】
『不動のエース』…　　　　　「ここぞ！」という時、自身の全能力値が上昇し、技のクリティカル率が上がる。
『天賦の才』…　　　　　　　「フレイムヘイズ」種の頂点たる『固有種』　『エース』になるとトレーナーの「統率」が１ランク上がる。
『炎髪』… 　　　　　　　　　　「やる夫」がトレーナーの時、低確率で「加熱」状態になる。
『紅蓮の顕現』…　　　　　　　「エース」が発動した時、自身を「加熱」状態にする。
『紅蓮の審判』…　　　　　　　「加熱」状態の時、自身の「接触技」が相手のタイプ相性を貫通する。
『紅蓮の断罪』…　　　　　　　「加熱」状態の時、自身の「接触技」に2割「火傷」を付与（合算）する
『紅蓮の封絶』…　　　　　　　「加熱」状態が解けた時、体力を1/4回復する。
『討ち手』…　　　　　　　　　　「ここぞ！」という時、「攻」の種族値を「ＡＡ」にする。
『愛の絆』…　　　　　　　　　場にいる限りトレーナーの指示を「１」ランク上げる。　低確率でポテンシャルを再度受けられる。
***********************************************************************************************
『眩く燃える紅き炎刀』…
「灼眼のシャナ」専用ポテンシャル。　1/試/先行
相手ポケモンの「まもる」等の技、特性、
相手ポケモンと相手トレーナーの防護ポテンシャル及びカードを無効化する。
***********************************************************************************************
9417 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:06:10.20 ID:/zMTz601: シャナを例に出すと↑からここまで簡略化する。
もっと細かく簡略化が必要だと思うがあくまで例として

纏めると
ポケモン側の実機との相違点は
種族ポテンシャル、異名ポテンシャル、役割ポテンシャル、絆ポテンシャル
ってぐらい
属別ポテンシャルは知らん、私の管轄外だ
9418 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:08:55.88 ID:/zMTz601: まあでももっと少なくていいかもしらんね
異名とかは特性に統合とかしたほうが簡略化しやすいと思う
9419 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 01:09:57.76 ID:E6n1BCRE: 資質の利点とか、役割とかも新しいの考えたりしたほうがいいかも。『スカウター』の価値とか相対的に下がってるし。
相手の手札を一枚透視する、みたいなの。
9420 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:10:51.37 ID:/zMTz601: 難しいところは
カードの細かい枚数上限に尽きると思う

環境に関してはあれだ
枚数によって変化する（断言）
9421 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:12:13.18 ID:/zMTz601: >>9419　うん、これでいくなら1から設定し直すぐらいのつもりでいいかもね。

これでいくならね
9422 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:15:26.33 ID:/zMTz601: ぶっちゃけ問題点はパッと思いついたものだから

・実際どうなるのかさっぱりなところ
・面白い内容なのかどうなのかってところ

そして

・この大御所ベースのシステムに対し互換するシステムに値するか

に尽きる
私としては簡易化したつもりでも複雑化したら意味ないし
大御所システムでOKってなるなら下手な事考えんほうがいいしね
9423 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 01:15:36.66 ID:E6n1BCRE: データ的な重心をトレーナー寄りに移し過ぎ無いように気を遣わないと怖いけどね、これ。

当たり前だけど、ポケモンは遊戯王とは所謂「モンスター」の価値ってか、重さが違うから。

ポケモンはモンスターがバトルの主役だし、遊戯王とかのカードゲームはプレイヤーがバトルの主役。
9424 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:17:40.70 ID:/zMTz601: トレーナーだけで完結するなら意味ないしね

だからなんだろうなー
これのベストは、ポケモンにギミックを持たせ、カードをその起動キーにするって感じなんだよね
9425 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 01:19:45.72 ID:E6n1BCRE: 吐血しながら新しい環境ってか、システムを頑張ってでっち上げようとしてる人もいるし、バトルハウスとかでやってみては？

兵/衛さんが面白いことしたいのならその価値があるアイデアなんじゃないかな。
9426 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:20:49.94 ID:/zMTz601: そんな人いるのかよ…誰だ……

軽く汎用カードだけ作ってみて試運転してみるかー
バトル上手にならなきゃあかんしな
9427 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 01:23:19.04 ID:E6n1BCRE: あんまりギミックがガッチガチだと切る手札が試合前に固まっちゃうのも怖いとこだよね～

汎用的に起動出来て、条件が緩すぎなくて、得られる結果が戦況を左右する。

むずかC
9428 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:26:09.01 ID:/zMTz601: まあだからなんだ
四式六令枠はほぼ全員固定してる感じで差し変え可能みたいな
（遊戯王でいう前者は『羽根帚』、『死者蘇生』、後者は『奈落』、『激流』）

だから20枚ぐらいかね、手札

多いか？（首かしげ）
9429 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 01:26:54.07 ID:E6n1BCRE: スピリットとサーヴァントっていう大御所さんとは違うポケモンの分け方して環境をなんやかんやしようとしてる人のこと。

あと、コレもしかして『気合い』みたいなの全撤廃するつもり？演出が難しくならないかしら
9430 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:29:28.86 ID:/zMTz601: あぁ、あの人（納得）

うーん…やっぱ『気合い』とかの演出系はほしいよね…
何処をどう撤廃してどう統合するのかってとこなんだよね
この方法の問題点は
9431 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 01:30:08.32 ID:E6n1BCRE: いっぺん大御所さん（じゃなくてもいいけど）の戦闘を見てきて、発動してるポテンシャル数を数えてみては？

ポケモンの傾向性質で変動するけど、どん位のポテンシャル発動回数が一回の試合で必要なのかみたいなのも見えるかも。

今のとこ、スキルとかの発動要因がトレーナーに在るみたいだから、トレーナーの手札二アリーイコールスキル発動回数ってみていいんじゃない？
9432 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:31:38.07 ID:/zMTz601: 大御所以外でガチバトルしてるとこがないから見るなら大御所一択
今回のバトルはとにかく多かった印象だぜ…

でも多すぎると逆に難しくなるしなぁ
やっぱりこれの問題点は枚数だよな
9433 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 01:31:50.27 ID:rpZ8qGmU: 僕トレとかを採用されるまで投稿してみるとかで良いんじゃないかな―
データ作りに慣れるって言うならそっちの方が練習になりそうだけど。
9434 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 01:33:03.83 ID:E6n1BCRE: ただ、二十枚が同時に手札に来るのは正直使うのもしんどそうだし、まして相手の手札を推察するのもしんどい気がする。

ある程度はポケモンに主導権を分けたほうがいいかも
9435 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:38:19.60 ID:/zMTz601: うーん、これ考え始めて思ったけど、いやずっと分かってて考えない振りしてたけど、
いくら意気込んだところで大御所のシステムを借り受けても大御所に並ぶなんて無理なのではないだろうか
いや少ない人数で淡々と回すなら別にそれでいいんだけど、私それ嫌だし（率直）

僕トレやってみるのも手だって分かってるが、
今まではある程度形になってからと思い、そして今日は大御所の求めるデータを作っても意味ないか、やるの私だし、
と思った次第

これが賢者タイムってやつか
9436 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:38:58.83 ID:/zMTz601: やっぱ同時に手札はめんどいか
かといってターン1枚ドローとかにすると、追加要素として破綻すると

このシステムはあかんね
9437 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 01:39:46.86 ID:+kD5QoAP: ポケモンに手札セットする感じだとあんま今までと変わらないのかな？
ポケモンの数*2～3の手札でいいんでない序盤切り過ぎると後半辛くなるとか
9438 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 01:42:41.73 ID:E6n1BCRE: ポケモンに予め手札をセットしとくのはイイかも？そのポケモンが場に出てる時にセットした札を遣える、みたいな。
それとは別に指令みたいな手札があるとか。

一読者の戯言ですケド。
9439 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:47:22.49 ID:/zMTz601: うーん
ちょっと他を考えてみるかな
9440 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 01:48:01.11 ID:+kD5QoAP: ターン１ドローとかじゃなくて交代や死に出しで１ドロー２ドローは面白そうかな
そのときドローするカードの確率いじれば逆転もしやすいしイメージだと遊戯王よりデュエマに近い
デュエマは不利になると同時に有利にも近づくからの
9441 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 01:51:09.05 ID:rpZ8qGmU: いっそポケモンカードのルールでやれば良いんじゃね？（俺はルール知らないけど）
9442 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:51:11.32 ID:/zMTz601: まあ考えれば考えるほどポテンシャルって偉大だなーって思わされるよね（素）
9443 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:51:33.92 ID:/zMTz601: 私も知らん、管轄外だ
9444 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 01:54:43.51 ID:E6n1BCRE: 　　オーキドはかせ…　　自分の手札を全部すてて、新たに7枚のカードを自分の山札から引いて手札にする。

コイツが普通にまかり通るゲームみたい。
9445 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 01:55:20.20 ID:+kD5QoAP: あるいはカウンターを載せていくようなイメージのシステムとか？
不利あるいは特定の条件を満たすとカウンターが溜まってそれを消費して強スキル発動orカード手札とか？
これも勝ち負けのバランス取りが楽だと思う
9446 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:55:29.03 ID:/zMTz601: あ、さらっとあれなこと言っとくと

このスレ埋まるまでに私が何の活路も見出せていない場合（準備できてないとか新システム、うごごご）、ポケモンスレを諦めるか、作者辞めます

はい
9447 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:55:56.17 ID:/zMTz601: >>9444　遊戯王なら禁止まったなし
9448 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 01:57:40.30 ID:E6n1BCRE: 急に無駄口が叩けなくなった件。後500レスの命だと！？
9449 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 01:59:19.75 ID:/zMTz601: いやええと思うよ＞無駄口

別にこのスレ1日でそう進むスレでもないから500レスぐらい余裕があればいいかなと
まあそうでなくて新スレ建ててもだ

やり続けて無駄だと悟った時点で止める。　もしくは辞める
9450 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 02:00:25.54 ID:+kD5QoAP: まぁそれが半兵衛ちゃんの意思なら止めるべくもないのう
結局のところ作者が楽しめないとやる夫スレはダメだからな
9451 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 02:00:54.68 ID:/zMTz601: 作者としての終着点にポケモンスレ選んだわけで
ポケモンスレ駄目ってなったらもう私したいことないんよね

だからまあ、多分辞める方向性になるのかなあと思ってる
9452 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 02:09:46.71 ID:/zMTz601: どうでもいいネタバレを今更しておくと、準備スレのルナトーンって進化するとヒナタやったで（思い出したように）
9453 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 02:11:08.49 ID:+kD5QoAP: そうだったのか
半兵衛ちゃんNARUTO好きよね
でもサクラ派だったんだっけか
9454 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 02:11:24.06 ID:E6n1BCRE: 超高校級のパンツハンターか
9455 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 02:13:12.15 ID:/zMTz601: いやヒナタ派やけど（真顔）
あ、勿論サクラも好きやけどな

NARUTOめっちゃ好きやねん
BORUTO見たねん、感動したねん
9456 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 02:14:49.81 ID:/zMTz601: 多分気付いてる人いたと思うけどね

月→映画とか漫画の展開
白い玉（目）→白目→白眼
解析→白眼の能力
9457 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 02:16:34.48 ID:+kD5QoAP: >>9455
そうだっけ？
やたらとサクラを押してた時期があった気が……

ポケモンはポケモンのままでもガチバトルできるんで
頑張るべきはシステムでもなんでもなく相手トレーナーのAIだと思ってます
AIがちゃんとクセあれば読み勝って格上にも勝てるから
9458 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 02:19:25.98 ID:/zMTz601: うーん、いつやろな　サクラ単体で推してた時期が無かったとは言い切れない
ナルサクを推してた時期は多分ない

実機でOKと大御所でOKってならなきゃいいんよ
OKってことはつまり完全に下位互換ってことだから
だからまあつまり…なんか一捻りしたいねってことだよ！
9459 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 02:21:43.16 ID:+kD5QoAP: それでもAIが最重要なのは変わりないと思うで
AIがちゃんとしてれば面白いバトルができるし極論差別化は別に後でもいい
9460 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 02:28:02.37 ID:/zMTz601: いやそれは違うと思うよ
差別化を考えるのは後じゃ駄目だ

差別化の実装は物語の序盤越えて中盤で全然いい
だけど差別化の構想自体は最初から持ってなきゃいけない
その方向に無理なく持って行けるようにプロットを考える必要があるから

んで、AIとかはそらもう基本
それが出来なきゃまず土俵にも立てないレベルである
「最重要」ではなく【大前提】
9461 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 02:32:07.41 ID:+kD5QoAP: ならばその大前提をどんどん試すべきだと思うぞ
データ作るだけじゃ無理やし

プロットの問題かぁ……これ個人によって考えの差あるしあまりこれって言えないよなぁ
個人的にはほんとにおおまかなとこさえきめとけばいいやって感じ
どうせ細かく決めてもプロット通りにいくわけないし……（実体験

差別化の方向性を決めねば良い差別化の方法も思い浮かばないと思うよ
どうしたい？
9462 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 02:34:30.22 ID:/zMTz601: 最近始まったポケモンスレを見てもそうやね
最初期の時点でうっすらとバトル中に実機では有り得ない要素を出してはいるが、
それをバトルシステムとして導入（公開）はしてない

突然出すと読者は混乱し、思考停止し、参加しなくなるから
だからフラグを積み立てて公開する

フラグの積み立てをするということは順を追う、順を追うということは…と繋げて行くとプロットとなるわけです
9463 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 02:35:53.96 ID:/zMTz601: 大前提を試すというか、出来るようになるには経験がいるわけで、
その経験を培うためにはデータがいるわけで、データを作るにはシステムを自分で理解しておく必要があるわけで、
システムに迷いが出たということは再度システムを考えないといけないわけで

つまり現状やね
9464 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 02:38:39.01 ID:+kD5QoAP: 特別なデータじゃなくてもAIの練習はできると思うよ
実機準規でも大御所のデータ借りるなりでも

最適化を最初からしようとするのは無理があると個人的には思う
9465 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 02:41:13.35 ID:/zMTz601: つーかなんだ、私も差別化とか言ってるけど差別化とは微妙に違うんだ

実機だと味気なく
大御所だと大味すぎる

ってのが自論で、中間ぐらいがいいわけですよ
つまり実機より複雑で、大御所より簡易なバトルシステム
9466 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 02:42:27.96 ID:/zMTz601: いや最適化つーか
レジ打ちという基本は知っている

しかし
コンビニとドラッグストアとスーパーマーケット

では業務内容は異なるよね
っていう話なんだよ
9467 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 02:45:38.25 ID:/zMTz601: コンビニで下積みしてコンビニ業務を完璧にしても
ドラッグストアで働く時、基本は同じでも求められる知識は違うよね
なら最初からドラッグストアでバイトしてそのまま正社員になったがええやないのというお話
9468 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 02:46:10.16 ID:+kD5QoAP: んじゃ実機準規のバトルでAIの練習しつつ
その経験からデータ作るなり差別化の細部決めたりでいいのでは？
下からちゃんと見てこうぜ

中間ぐらいのシステムかぁ
結局はまず半兵衛ちゃんの方向性が見えないことにはなんとも
といっても方向性が見えたところで役に立つアドバイスできるか疑問だがｗ……
9469 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 02:47:00.87 ID:+kD5QoAP: ごめん更新忘れた
9470 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 02:51:24.55 ID:+kD5QoAP: 例えがよう分からんけども
似てるけど若干違うものだからなら最初からそれ用にってことだよね
そのほうが効率的だと思うから

ならやはり差別化の方向性を整理していって要点まとめて
それに合わせたシステムづくりをしていくしかねぇべ
9471 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 02:58:19.51 ID:/zMTz601: 伝わっているのに伝わっていないとは一体…うごご

…うん、やっぱ中間やな。　方向性は中間だ。
やりたいことは大御所。　だけどもっと簡素に。

…難しいね
9472 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/29(土) 03:02:15.87 ID:+kD5QoAP: もっと具体的に！ｗｗ　こういうのが好きだからこういう要素いれたいとか
中間なら中間で大御所から省いていく部分の精査とかｗｗ
まぁメンドイかｗ

まぁ自分が好きになれる方法が一番だと思うよ
モチベ維持にもなるし勢いも付けやすいやろ
応援はしてるで
俺は寝る
おやすみー
9473 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/29(土) 03:02:42.54 ID:/zMTz601: まあでもなんだ

前も言ったけど
私って多分ポケモンつーか本格的にデータ作るスレ合ってないねん
だからいくら考えても答え出ないんだろうね

もう頭からっぽにして何かエロいことやりたいね！
その何かは全く思いつかない並に発想する力が落ちてるけどさ！
9474 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/30(日) 08:18:31.32 ID:wS9ceMgr: いっそ書きだめスレにするとか
9475 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/30(日) 11:45:29.64 ID:aqbyBHgs: 参加者が一杯いるようなスレやりたい（>>9435）、って半兵衛ちゃんは言ってるんだし、それはもう論外じゃないかな？

手札式のシステムは面白かったけど、やめちゃうか～
9476 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/31(月) 19:44:17.45 ID:d+XbXTH5: おひさ

書き溜めスレやると1回目の投下でエタる
それは何故か
100レス以上の書き溜めという行為が私には出来ないからだ（）
9477 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/31(月) 19:46:20.84 ID:d+XbXTH5: 最近はエロスレが全く建たない

建たない（断言）
9478 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/31(月) 19:50:29.38 ID:hVnbnYse: エロスレで全く勃たないにみえた
9479 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/31(月) 19:53:48.46 ID:d+XbXTH5: 勃つものがそもそもないし

興奮はあんまりしないかな、実際
今あるタブだとストパンの小ネタやってたところぐらいしか興奮してない気がす
9480 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/31(月) 20:00:26.62 ID:u/11HGSm: 白レンちゃんの盗撮してたあそこか
9481 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/31(月) 20:20:16.92 ID:d+XbXTH5: まああそこの本編は私実際問題、雪泉先生とスバルぐらいしか興味がなくて読み飛ばしてたわけだが（おい）

エロスレ…エロスレェ！
エロスレェ！お前は私にとっての新たなオナネタだぁ！

はよ建てなさい
9482 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/31(月) 20:21:10.26 ID:hVnbnYse: つ言いだしっぺの法則
9483 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/31(月) 20:22:02.58 ID:d+XbXTH5: 私が完全エロスレやったところで大してエロくないやろ！いい加減にしろ！！
9484 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/31(月) 21:07:38.18 ID:FQW8kYe+: 人が一杯となると昔懐かし自由安価スレとか
9485 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/08/31(月) 22:16:56.84 ID:d+XbXTH5: Janeがメモリが足りませんと出て機能停止
仕方ないから片っ端から過去ログ削除を繰り返し復活

昔懐かし自由安価スレは最初だけ多くて、後から人が少なくなると実証されたと何度（ｒｙ

はよはよはよ
9486 ：隔壁内の名無しさん：2015/08/31(月) 22:35:30.90 ID:FQW8kYe+: ブーン系の「あらゆるチート達とたたかうようです」みたいな自由安価ならまだ需要があるはず
9487 ：隔壁内の名無しさん：2015/09/01(火) 16:23:07.24 ID:RRln4cyj: 作者が（自由な）安価スレならどうなんだ？
9488 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/09/02(水) 19:51:31.94 ID:n2/oTd+Y: 私はポケモンスレを止めるぞジョジョォォォォ！！！！！！！！！！！！！

と唐突に重大発表を行う作者のクズ
9489 ：隔壁内の名無しさん：2015/09/02(水) 20:01:57.32 ID:cDdrtL3d: （ぶっちゃけ予想できてたから重大でもなんでも）ないです
9490 ：隔壁内の名無しさん：2015/09/02(水) 20:02:32.42 ID:ngqnAjPH: え？あ…
今後の予定はいかに？
9491 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/09/02(水) 20:06:45.70 ID:n2/oTd+Y: 今後の予定な

今後の予定は大御所のシステムをマスターすることかな（矛盾）

Q：この矛盾と重大発表から導き出される私の結論を答えよ

※なお矛盾も重大発表もどちらも嘘ではない
9492 ：隔壁内の名無しさん：2015/09/02(水) 20:08:34.18 ID:ngqnAjPH: A：超大型連載「半兵衛は100年を生きるようです」を始める
9493 ：兵/衛 ◆Ta4jIRst8k ：2015/09/02(水) 20:09:21.86 ID:n2/oTd+Y: なんかそのスレ、作者が問題起こしてシェルターから追放されそう（危険）

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【R-18】シェルターの生贄 その２【エレキリン】

【R-18】シェルターの生贄　その２【エレキリン】